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Rétablissement du service militaire

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Re: Rétablissement du service militaire

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 24 Nov 2015, 16:44

gherla a écrit:Bonjour
Juste pour faire part de mon désaccord sur le dernier point, l'éducation national n'est pas là pour éduquer les "jeunes" cela est du ressort unique des parents l' E.N a pour rôle d'instruire nos enfants ( je suis délégué des parents d’élèves et franchement des fois je pose beaucoup de questions sur les notions d'éducation de certains parents).
Amicalement. :cheers:
Patrick.


Je ne puis que plussoyer à ce propos ! Beaucoup de gens confondent le rôle de l'école et celui des parents ! Et beaucoup de parents s'en sont remis à l'école pour assumer leur rôle d'éducateurs, hélas... or, l'école ne peut pas tout faire ! Et elle n'a pas à se substituer aux parents.
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.

M. Audiard

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Re: Rétablissement du service militaire

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de brehon  Nouveau message 24 Nov 2015, 16:51

Bonjour Patrick
gherla a écrit: l'éducation national n'est pas là pour éduquer les "jeunes" cela est du ressort unique des parents l' E.N a pour rôle d'instruire nos enfants

Pourquoi s'appelle-t-elle donc Education Nationale et non pas Instruction Nationale?
Les mots n'auraient-ils plus de sens en France?
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Rétablissement du service militaire

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 24 Nov 2015, 16:55

Pour le retour (moi je l'ai fait dans la chasse). Brassage des populations, détections de l'anaphabétisme de certains, check up médical complet qui est aussi une première pour certains, premières notions de vraie discipline et de vrai esprit de corps (surtout pour les nons sportifs). Certains ont passé le ou les permis de conduire, d'autres ont appris un métier. Beaucoup d'avantages donc. Mais! on a plus les moyens financiers et si c'est en réactions aux actiions terroristes, le temps qu'on vote la loi, les décrets, la mise en place, le recrutement et que les gens sortent après 6, 9 ou 12 mois de formation, l'EI aura été, je l'espère, pulvérisé.
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Re: Rétablissement du service militaire

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de brehon  Nouveau message 24 Nov 2015, 17:05

Le brassage des populations, c'était vrai jusqu'aux années 50-60 lorsque les gens vivaient (surtout les ruraux) au même endroit depuis des générations sans avoir trop d'occasions de sortir de leurs communes.
Maintenant, la vie civile brasse sérieusement. Quelles sont les familles dont les membres ne sont pas dispersés un peu partout en France, quand ce n'est pas à l'étranger?

Il ne faut pas confondre les conséquences annexes du service militaire et la véritable raison pour laquelle il avait été institué à l'époque.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Rétablissement du service militaire

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Pierre Lefèvre  Nouveau message 24 Nov 2015, 17:11

Brehon: quand je parle de brassage, je parle surtout de brassage social: il y a en France et en Belgique des endroits qui sont devenus ou redevenus de vrais ghettos. Il faut sortir ces jeunes de là et les mêler au reste du monde.

Mais je pars du principe que le service serait rétabli suite aux attentats, non pas pour descendre les jeunes déjà partis, mais pour dissuader d'autres de les suivre ;)

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Re: Rétablissement du service militaire

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 24 Nov 2015, 17:15

Pas d'accord. Je peux te dire qu'en 1979, il y avait encore de sérieux écarts sociologiques qui se retrouvaient tous dans les douches communes. C'est d'ailleurs dans ce lieu symbolique que se révélaient les caractères etr les personnalités...
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Re: Rétablissement du service militaire

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de brehon  Nouveau message 24 Nov 2015, 17:18

Pierre Lefèvre a écrit:Il faut sortir ces jeunes de là et les mêler au reste du monde.

Et ce serait à l'armée de faire ça?
Je serais curieux de connaitre l'avis de ses chefs à ce sujet?
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Rétablissement du service militaire

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Eric Denis  Nouveau message 24 Nov 2015, 18:03

Bonsoir,

Pour l'avoir fait dans un régiment de chars en 86/87, je ne peux qu'abonder dans le sens des nombreux points positifs déjà énoncés précédemment. L'ensemble des principaux avantages ayant été cités, je vous propose néanmoins de signaler les limites d'un tel projet.

Tout d'abord, le métier de soldat dépend de nos jours d'une technicité de plus en plus pointue, aussi bien dans le bon usage des matériels que dans la maniement des armes. Le problème était déjà largement mis en valeur de "mon temps" et il était évident pour tous que 12 mois (durée légale à cette époque) étaient très largement insuffisants pour acquérir la maîtrise d'un poste au sein d'un équipage de char.

Or, même s'il peut être rétorqué qu'un char est un exemple extrême, il en va de même avec bon nombre de matériels en service au sein de l'armée française actuelle. Il va de soit que l'entrainement à l'usage des armes ne peut être que conséquent à celui d'un certain nombre de conditions comme la discipline, le respect, et l'intégration au sein d'un groupe. Ces qualités, bien sur, ne sont malheureusement pas innées et ne peuvent s'apprendre en quelques jours.

Même d'une durée de 12 mois, le service national ne peut donc prétendre à "fabriquer" des soldats citoyens, capables de s'intégrer facilement au sein des troupes en activité. De nos jours, du reste, la formation des troupes se déroule sur des durées plus longues, voir même beaucoup plus longue lorsqu'il s'agit de former des spécialistes, quelles que soient leurs spécialités. Au delà des valeurs que le service pouvait apporter, il faut surtout que cette éventuelle formation soit adaptée aux conditions que nous vivons aujourd'hui et au réels besoins de la nation.

Ensuite, il ne faut pas perdre de vue que l'encadrement et l'instruction des contingents nécessite un nombre considérable de cadres et ceux-ci sont de nos jours bien plus utiles, pour ne pas dire irremplaçables, au sein des unités d'active.

Ces problèmes se posent au sein de l'armée française depuis fort longtemps. Dans les années 1930, ces arguments étaient déjà mentionnés comme justifiant la mise sur pied d'une armée d'active plus imposante, et les problèmes liés à l'obligation d'affecter de nombreux sous-officiers et officiers à l'encadrement des appelés engendraient de nombreuses conséquences néfastes en terme de disponibilité en cas de crise et de formation des cadres eux même.

Il existe en outre un énorme problème d'infrastructures et de moyens pouvant être mis à disposition de l'armée pour réactualiser le service militaire. Déjà, de "mon temps", bon nombre de ces moyens étaient très insuffisants, ne serait-ce qu'en terme de munitions disponibles pour apprendre à tirer, sans parler des trop rares structures permettant de s’entraîner au tir.

Donc, à mon sens, même si la réactivation d'un service militaire ne pourrait qu'apporter de véritables avantages, en fonction des arguments déjà cités dans ce sujet, en terme d’efficacité, je pencherais plus, de nos jours, pour la constitution d'une armée de réservistes, encore mieux entraînée, et mobilisable à tout instant, un peu à l'image de la garde nationale US.

Ce réservoir de troupes pourrait en outre prendre par exemple en charge les missions de police actuellement effectuées par nos soldats de carrière afin de les laisser en disponibilité pour assumer leurs missions premières et pouvoir être plus massivement engagées dans les Opex.

Voyez-vous vraiment des appelés se promener en patrouille dans nos rues avec des armes chargées?

Je pense qu'il serait en revanche assez judicieux d'imaginer un autre genre de service, permettant à notre jeunesse de bien maîtriser les notions comme le secourisme, la lutte contre les incendies ou les règles élémentaires de sûreté. Ces notions pourraient en outre être enseignées par d'autres services que l'armée, tout en maintenant l'apprentissage de notions de base comme le respect et la discipline.
Cordialement
Eric Denis

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Re: Rétablissement du service militaire

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 24 Nov 2015, 18:14

Le "'brassage" se produit dans les collèges pendant 4 années et c'est loin d'être une réussite.Trop de laxisme,de manque de rigueur de la part de l'administration qui surtout ne veut pas "avoir d'histoires" quand ce n'est pas par gauchisme politique délibéré.Le prof y est seul face aux jeunes fauves ultra protégés,intouchables quoiqu'ils puissent faire......Tout peut s'y passer mais sera tu.....Professionnellement,j'ai exercé dans des collèges de banlieues et encore,il y avait pire que celles là même si ces quartiers faisaient partie des 400 recensés dès le début années 90. Dans l'armée ,ça n'était pas forcément mieux,un peu avant la fin du service militaire obligatoire,mon fils ainé était chez les chasseurs alpins,la drogue circulait librement dans la caserne,en dépit des interventions de la gendarmerie,et pour cause,les dealers étaient prévenus 48 heures avant la fouille et la drogue parfois était dissimulée dans les affaires d'innocents au trafic ......
Dernière édition par Alfred le 24 Nov 2015, 18:17, édité 1 fois.

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Re: Rétablissement du service militaire

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 24 Nov 2015, 18:15

brehon a écrit:Bonjour Patrick
gherla a écrit: l'éducation national n'est pas là pour éduquer les "jeunes" cela est du ressort unique des parents l' E.N a pour rôle d'instruire nos enfants

Pourquoi s'appelle-t-elle donc Education Nationale et non pas Instruction Nationale?
Les mots n'auraient-ils plus de sens en France?


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