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Rétablissement du service militaire

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Re: Rétablissement du service militaire

Nouveau message Post Numéro: 101  Nouveau message de brehon  Nouveau message 26 Nov 2015, 12:06

Bonjour,

Janmary a écrit: Erreur et faute grave que la suppression du service militaire. Pour nombre de raisons dont l’essentiel, c’est que cela représentait une MASSE de MANŒUVRE et de RÉSERVE (ou de Garde Nationale si l’on veut) qui saurait bien utile aujourd’hui dans les cadres des sécurisations de territoire.


1- En France le service national n'a pas été supprimé mais suspendu.
2- Les capacités des armées n'ont rien à voir avec le service militaire. La preuve: les USA où la Garde Nationale est elle aussi constituée de volontaires et n'est pas basée sur la conscription.
Cordialement.
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Re: Rétablissement du service militaire

Nouveau message Post Numéro: 102  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 26 Nov 2015, 12:26

Tri martolod a écrit:Je fais beaucoup de route et je vois bien plus de chauffards ( en grosses cylindrées et costards-cravates)que de "bleus".

Une fois de plus (ça fait longtemps, ça commençait à me manquer ! :mrgreen: ) je ne suivrai pas les chemins de notre ami frère de la côte !
Passons pour la critique sociale qui fleure bon la lutte des classes et l'égalitarisme issu de la JOC ou de la JAC.
Témoignage : coucouici
Encore dernièrement sur la RN 12 je trouvais que la palme de l'inconscience revenait aux camionnettes de l'artisanat, la palme de la palme revenant sans conteste à cet enduiseur façadier bien connu de tous (nom en 4 lettres) le matin vers 8h direction Rennes ... Il n'a pas de cravate. :mrgreen:
On a les abrutis que l'on cherche, probablement.
Pour ma part, je vois beaucoup plus de radars-pièges à cons et récupérateurs de pognon que de gendarmerie judicieusement positionnée aux endroits dangereux, que ce soit sur les routes ou dans les banlieues. :( :(
JD
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Re: Rétablissement du service militaire

Nouveau message Post Numéro: 103  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 26 Nov 2015, 14:20

+1 sans compter les doubleurs zigzagueurs de l'autoroute du nord, en général muni d'une plaque en B....ou bien de gens qui se mettent sur votre gauche comme pour vous doubler et qui roulent sans doute au limiteur et qui attendent 5 minutes dans cette position avant de vous dépasser,et, les ronds points pris sur la file toute à droite alors q'ils prennent- la 3ème sortie et vous empêchent de dégager.....

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Re: Rétablissement du service militaire

Nouveau message Post Numéro: 104  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 26 Nov 2015, 14:26

JARDIN DAVID a écrit:
Tri martolod a écrit:Je fais beaucoup de route et je vois bien plus de chauffards ( en grosses cylindrées et costards-cravates)que de "bleus".

Une fois de plus (ça fait longtemps, ça commençait à me manquer ! :mrgreen: ) je ne suivrai pas les chemins de notre ami frère de la côte !
Passons pour la critique sociale qui fleure bon la lutte des classes et l'égalitarisme issu de la JOC ou de la JAC.
Témoignage : coucouici
Encore dernièrement sur la RN 12 je trouvais que la palme de l'inconscience revenait aux camionnettes de l'artisanat, la palme de la palme revenant sans conteste à cet enduiseur façadier bien connu de tous (nom en 4 lettres) le matin vers 8h direction Rennes ... Il n'a pas de cravate. :mrgreen:
On a les abrutis que l'on cherche, probablement.
Pour ma part, je vois beaucoup plus de radars-pièges à cons et récupérateurs de pognon que de gendarmerie judicieusement positionnée aux endroits dangereux, que ce soit sur les routes ou dans les banlieues. :( :(
JD


Désolé mais mon propos est juste, il y a plus de chauffards en costards que de bleus. J'aurai, effectivement, pu l'agrémenter d'autres exemples: camionnettes, conductrices (...teurs) pendues au téléphone (17 écarts à gauche au-delà de la ligne lors de dépassement sur un trajet Rennes-Le Havre)) ....autant d'incivilités bien plus dangereuses, sur notre territoire, que Daesh: 18 000 morts dans les années Pompidou, encore 3000 aujourd'hui....mais ç c'est de la routine qui ne tient plus que quelques lignes dans la rubrique des chiens écrasés.
N'étant pas "encarté", j'ignore ce que sont les JOC et JAC et j'ai autre chose à faire que de chercher :mrgreen:
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Re: Rétablissement du service militaire

Nouveau message Post Numéro: 105  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 26 Nov 2015, 14:42

Bon, si on descendait de voiture pour revenir au service militaire?
Merci.
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Re: Rétablissement du service militaire

Nouveau message Post Numéro: 106  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 26 Nov 2015, 15:44

Le service militaire avec ses préalables PME et PMS permettait souvent d'obtenir son permis que l'on faisait ensuite valider pour tous types de véhicules....J'étais jadis OLIR,il y a une quinzaine d'années on m'avait fait la proposition d'être interprète utilisable pour la liaison administration,hôpitaux en cas de graves accidents mettant en cause ou ayant pour victimes des étrangers....Je n'ai pas donné suite connaissant trop bien la judiciarisation maladive des USA ,je n'étais pas spécialiste des médicaments il m'aurait été nécessaire de posséder les équivalents du Vidal en toutes les langues, toute petite erreur d' interprétation ,de traduction avec des conséquences médicales auraient pu voir les assureurs et les victimes se retourner contre moi...et cependant il m'était possible de rendre des services mais j'ai préféré ne pas donner suite.........

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Re: Rétablissement du service militaire

Nouveau message Post Numéro: 107  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 26 Nov 2015, 15:48

Tri martolod a écrit:+1 avec Frontovick,
-1 avec Bonnus: l'article proposé est assez généraliste et informatif et ne présente pas de parti pris. Quand aux histoires d'impôt, je ve vois pas bien le rapport, même en payant les politiciens (...soit-disant verreux!!!) 10x fois moins, nous sommes loin, très loin, d'économiser le budget nécessaire au fonctionnement de ce qui existe et de ce qu'ils faudrait améliorer.

Je ne parlais pas des salaires de nos politicards mais bien de la masse énorme d'argent qu'ils nous prennent dans nos poches et qu'ils feraient mieux d'employer plus efficacement ... c'est juste une question de volonté et de bon sens ...
Quant à l'article du journal que vous avez cité, je vous laisse l'entière responsabilité de vos propos et appréciations ... tant sur l'article que sur le journal lui même ...

----

Enfin, pour revenir précisément au sujet de ce post, il me parait nécessaire de remettre en place une sorte de service civique ! Certes cela ne réglera pas tous les problèmes mais permettra au moins de redonner à chaque génération le gout de la discipline et du respect ... chose que nos chers militaires savent parfaitement transmettre, ça sera toujours ça de pris ... nous en avons bien besoin
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
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Re: Rétablissement du service militaire

Nouveau message Post Numéro: 108  Nouveau message de Eric Denis  Nouveau message 26 Nov 2015, 16:26

Bonjour,

Assez d'accord avec ce message concernant l'éloignement du sujet. Ceci étant juste en aparté, car j'y vois aussi un parallèle, si il est sûrement vrai que certains radars sont des mannes financières, je rappellerais simplement qu'il suffit de respecter les limitations de vitesses pour ne pas être flashé. J'insiste sur ce point parce que justement, c'est aussi un exemple flagrant du non respect des lois de la république.

Alors l'on peut changer ces lois, mais il est difficilement contestable que la présence des radars sur nos routes est l'un des éléments majeurs, sinon le plus important, de la diminution massive des morts et des blessés sur la route. Mais les Français considèrent bien souvent que ce sont les autres qui conduisent mal et qu'ils peuvent en conséquence s'affranchir des limitations. A titre de piqûre de rappel, regardez donc ce que donne un crash test à 200 km/h avec une voiture moderne :

https://www.youtube.com/watch?v=vFYHovJEUBg

Pour en revenir au service militaire, et en réponse à certaines interventions. Le cas des appelés paras durant la guerre d'Algérie n'est en aucun cas comparable à l'immense majorité de ce qu'ont vécu nos jeunes appelés sous les drapeaux.

Déjà, à l'époque, le service a été prolongé et les appelés sont restés environ deux ans sous les drapeaux. Ensuite, un service militaire para des années 60 n'a rien à voir avec ceux qui se sont déroulés dans les décennies suivante au sein de toutes les armes. C'était autrement plus péchu, sans parler du fait, me semble t'il, qu'il fallait être volontaire pour y aller, ce qui dénotait déjà d'un certain état d'esprit.

Enfin, faire son service dans un environnement ou l'on risque sa vie doit grandement accroître l'attention portée aux enseignements, qui sont très rapidement mis en pratique, tout comme le fait de se rendre compte par expérience que la guerre tue.

D'ailleurs, l'exemple de l'Algérie est à mon sens comparable à ce que nous venons de vivre à Paris, enfin en tous cas en ce qui concerne les cellules "terroristes" implantées dans les villes et se battant à coups d'attentats.

Ceux qui connaissent la bataille d'Alger savent que ce fut une victoire militaire française, acquise avec des moyens répressifs et que le démantèlement de ces cellules a été effectué par des troupes d'élite parfaitement formées à la guerre subversive et asymétrique et quadrillant inlassablement le secteur. Bien évidemment, c'est impossible à faire de nos jours dans nos villes.

En revanche, je suis parfaitement d'accord pour souligner l'importance du renseignement, qu'il soit intérieur ou extérieur, et j'espère que les moyens de la DGSI et de la DGSE seront encore renforcés.

Quand j'entends des voix s'élever, criant au scandale, lorsque l'on renforce le contrôle d'internet sous prétexte de libertés individuelles ça me fait sourire jaune. Je me fiche de savoir que l'Etat peut savoir à quels sites je me connecte, ou qui j'appelle avec mon téléphone, je ne suis ni terroriste, ni pédophile, et pas plus trafiquant de drogue ou d'armes.

Je rappellerais en revanche que si les terroristes tués à Saint-Denis n'ont pu réaliser leurs projets à la Défense, c'est grâce au renseignement, et en particulier à l'écoute de leurs conversations téléphoniques. Croyez-vous vraiment que les services de renseignement s'intéressent au quidam lambda?

J'aimerais d'ailleurs bien connaitre la réaction de ces "grands redresseurs de torts", défendant nos "libertés", s'ils avaient perdu un proche dans un attentats, parce qu'une écoute téléphonique ou un contrôle d'internet n'a pu être réalisé...

Pour ces raisons, il faut se rappeler que selon nos dirigeants, nous sommes en guerre, et je partage cette vision. Il faudrait commencer à bien comprendre cet état de fait et faire en sorte d'y répondre avec la plus grande efficacité. Je ne pense pas que déployer des appelés un peu partout rentre dans ce cadre, en fonction des arguments que j'ai déjà développés dans mes précédant messages.

Enfin, et je le répète, l'apprentissage du respect des lois de la république, et pas qu'aux jeunes d'ailleurs, passe inévitablement par un ensemble de mesures de prévention et de répression pour lesquelles, le "politiquement correct" n'a pas voix au chapitre.

Mais là, on s'attaque au manque de courage politique de nos dirigeants, qui sont souvent bien plus attentifs à la prise ou la conservation du pouvoir qu'aux intérêts de la nation.

Ne voyez pas dans ce message une quelconque appartenance à une mouvance politique radicale. Je suis profondément démocrate et européen. Je pense juste que notre réponse aux risques d'aujourd'hui doit y être constamment adaptée, c'est la seule façon d'être vraiment efficace, sous peine de revivre inlassablement les événements d'horreur survenus à Paris, et dans bien d'autres villes du monde.
Cordialement
Eric Denis

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Re: Rétablissement du service militaire

Nouveau message Post Numéro: 109  Nouveau message de Janmary  Nouveau message 26 Nov 2015, 16:37

@ brehon
1- En France le service national n'a pas été supprimé mais suspendu.
2- Les capacités des armées n'ont rien à voir avec le service militaire. La preuve: les USA où la Garde Nationale est elle aussi constituée de volontaires et n'est pas basée sur la conscription.


1° - Exact, le service n'est pas supprimé mais suspendu. Pour autant, les jeunes Français ne pratiquent plus la formation militaire. Dans les faits, s'est la fin de la conscription. C'est mon interprétation.

2° - Navré, mais la capacité des armées a bien sur à voir avec le service militaire dont le volume représentait, lors de la guerre d'Algérie, un format de l'ordre de 80%. que l'on a supprimé bien inutilement avec des effectifs qui seraient bien utile aujourd'hui, c'est à dire de l'ordre de 400.000 hommes environ en plus de l'armée professionnelle.

3° - Inutile de faire intervenir la Garde Nationale qui est différent de l'état d'esprit Français d'une part, et de son organisation d'autre part, dans le présent sujet a mon avis. Je connais bien les États-Unis pour avoir passé quelques années au sein de mon groupe Litton plus particulièrement à Chicago et Tempe dans l'Arizona.
La conscription n'existe plus aux États-Unis et la Garde Nationale - constitué de volontaires - est constitué par beaucoup d' anciens militaires. L'avantage est de présenter des unités "prêtes à l'emploi".

Cordialement.
Janmary

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Re: Rétablissement du service militaire

Nouveau message Post Numéro: 110  Nouveau message de Janmary  Nouveau message 26 Nov 2015, 17:02

@ Eric Denis
Déjà, à l'époque, le service a été prolongé et les appelés sont restés environ deux ans sous les drapeaux. Ensuite, un service militaire para des années 60 n'a rien à voir avec ceux qui se sont déroulés dans les décennies suivante au sein de toutes les armes. C'était autrement plus péchu, sans parler du fait, me semble t'il, qu'il fallait être volontaire pour y aller, ce qui dénotait déjà d'un certain état d'esprit.

Juste un complément de précision Eric Denis.
Le service était alors prolongé à 28 mois et 32 mois pour les rappelés.
Le niveau atteint par les unités parachutistes (avec des volontaires d’office parfois il faut le reconnaitre) était celui donné par des instructeurs aguerris d’Indochine.

Apres ce conflit (dite opération de police), petit à petit, les effectifs de l’Armée se sont progressivement mis en situation de « Paix Européenne » pour arriver à minimaliser les effectifs, créer les OPEX et arriver au stade actuelle de sous effectif et d’un matériel (omis l’aviation et la marine) globalement anciens ayant été engagés parfois en Afghanistan .

Globalement et l’on ne peut pas le dissocier ce « malaise » de nos armées d’un certain angélisme concernant l’opinion de la classe civile quand à la défense et à la protection du territoire National et de ses lignes de communications et intérêts outre-mer. Nombre de discours lénifiants sont là pour nous le rappeler.

Du reste la politique des exemptions fut poussée à un haut degré pendant un laps de temps avec – pour certaines affectations, ce qui fut positif pour les jeunes gens – de pouvoir servir dans le cadre de l’assistance à des pays tiers.

Pour résumer, oui, je pense que le Service militaire devrait être rétabli afin d’avoir des classes d’âge ayant pratiqué le métier des armes en cas de nécessité pour servir le pays. C’est mon opinion apporté au débat.

Cordialement à vous.
Janmary

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