Connexion  •  M’enregistrer

C'est confirmé : le tombeau de Napoléon est vide !

Entrez dans le bar du forum et parlez nous de ce qui vous irrite, vous révolte ou vous amuse au gré de l'actualité et de votre humeur.
Pour parler de tout et de rien mais toujours en respectant la charte, c'est dans le bar !

Re: C'est confirmé : le tombeau de Napoléon est vide !

Nouveau message Post Numéro: 81  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 19 Déc 2015, 10:03

Jomaxi a écrit:
Bruno Roy-Henry a écrit:
Jomaxi a écrit:
Quelle est la distance parcourue par ces 12 hommes, devaient-ils descendre ou monter des marches car cela joue sur l'effort demandé.


C'est là où le bât blesse : la distance à parcourir était supérieure à 200 m. Et il fallait descendre plusieurs dizaines de marches !

L'affaire s'est faite en deux fois. En 1840, 36 hommes pour porter le cercueil en ébène contenant les trois cercueils de Sainte-Hélène et le corps de l'imposteur. En 1861, Napoléon III, informé de ce sacrilège, fait extraire les trois cercueils en question, pour ne laisser que l'enveloppe extérieure en ébène : ni vu, ni connu !


200 m = 2 x la longueur d'un terrain de football

36 hommes x 100 kg = 3600 kg sur 200 m environ => IMPOSSIBLE

36 hommes x 50 kg = 1800 kg sur 200 m environ => Très très difficile


Il y a une petite erreur dans le raisonnement. On doit toujours partir du poids de 1 200 kg, celui du cercueil (ou sarcophage) en ébène de 1840 et celui des autres cercueils venant de Saint-Hélène.

En 1840, 36 hommes parviennent à mouvoir 1 200 kg, ce qui fait 33 kg par personne. Aucun problème.

En 1861, 12 hommes seulement sont censés accomplir la même tâche. Ce qui fait 100 kg par personne. Je soutiens que c'est tellement difficile (sinon impossible), eu égard au respect dû au "contenu" et aux précautions à observer pour garantir un tel dépôt, qu'à l'EVIDENCE, le poids total du sarcophage d'ébène et son contenu ne faisait plus 1 200 kg...


 

Voir le Blog de Bruno Roy-Henry : cliquez ici


Re: C'est confirmé : le tombeau de Napoléon est vide !

Nouveau message Post Numéro: 82  Nouveau message de Jomaxi  Nouveau message 19 Déc 2015, 10:45

JARDIN DAVID a écrit:Si si Jomaxi ! Je connais aussi le travail manuel et les avantages de l'entrainement. Pour avoir longuement bûcheronné, déplacé manuellement des piles et des piles de bois, j'ai appris qu'il fallait avoir "le coup de main", s'échauffer, ne jamais forcer, etc ...
Pour mémoire, les sacs d'engrais phosphatés type scories Thomas faisaient 100 kg il n'y a pas si longtemps et les dépositaires de coop se faisaient une (bien dangereuses) gloire de décharger eux-même leur wagon, empiler le tout bien droit en un temps records ...
Il fut un temps où le Travail était une valeur, avec d'autres, la Famille, la ... Le bon vieux temps ? Mais, .... j'allais peut-être écrire une connerie là !
JD


Ne vous connaissant pas j'avais introduit ma phrase par "apparemment" indiquant une hypothèse. Maintenant je n'ai aucune raison de mettre votre parole en doute.

Eh non vous n'alliez pas écrire une connerie...
Un capitaine Anglais de la Royal Navy à Surcouf : "Vous, Français, vous vous battez pour l’argent – tandis que nous, Anglais, nous nous battons pour l’honneur ! »
Surcouf répondit : "C’est bien vrai Monsieur. Chacun se bat pour ce qu’il n’a pas. "

Major
Major

 
Messages: 202
Inscription: 29 Aoû 2015, 17:50
Localisation: Abbeville
Région: Picardie
Pays: France

Voir le Blog de Jomaxi : cliquez ici


Re: C'est confirmé : le tombeau de Napoléon est vide !

Nouveau message Post Numéro: 83  Nouveau message de Jomaxi  Nouveau message 19 Déc 2015, 10:47

Tri martolod a écrit:
Jomaxi a écrit:
JARDIN DAVID a écrit:50 kg sur 200m ? Pas si difficile si c'est fait en douceur et avec une bonne coordination, ce qui est le cas avec "l'ordre serré" !
JD


Apparemment vous n'avez jamais porté de sac de ciment de 50 kg sinon vous sauriez, qu'une fois le sac sur l'épaule on accélère le pas pour éviter que la pression sur la colonne vertébrale dure trop longtemps.
"Ordre serré" ou pas, plus la durée du portage est longue plus l'effort à fournir est important augmentant ainsi la fatigue.


Avec l'aide des puissances divines tout est possible, même de couler le Bismarck, ce n'est donc pas quelques centaines de kilos qui poseront problème. :mrgreen:


Certes. Encore faut-il que les puissances divines veuillent bien nous aider pour porter quelques centaines de kilos ! Et c'est pas gagné !
Un capitaine Anglais de la Royal Navy à Surcouf : "Vous, Français, vous vous battez pour l’argent – tandis que nous, Anglais, nous nous battons pour l’honneur ! »
Surcouf répondit : "C’est bien vrai Monsieur. Chacun se bat pour ce qu’il n’a pas. "

Major
Major

 
Messages: 202
Inscription: 29 Aoû 2015, 17:50
Localisation: Abbeville
Région: Picardie
Pays: France

Voir le Blog de Jomaxi : cliquez ici


Re: C'est confirmé : le tombeau de Napoléon est vide !

Nouveau message Post Numéro: 84  Nouveau message de carlo  Nouveau message 19 Déc 2015, 11:38

Au milieu du XIXème siècle, la poche de farine, héritée de l'ancien régime et donc non conforme au système métrique, pesait 157 kg. C'était le boulot des forts de porter, sur de courtes distances, ses sacs. Les concours des forts des abattoirs comprenaient des épreuves de transport sur de courtes distances (100 m) de poids avoisinants les 200 kg. Je me souviens des transporteurs qui ont déménagé le piano, c'est un vrai métier: déplacer à deux dans un escalier (d'entrée) un poids de l'ordre de 250 kg demande un certain entraînement.
Отребью человечества
Сколотим крепкий гроб!

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2036
Inscription: 13 Oct 2007, 10:33
Localisation: Bruxelles

Voir le Blog de carlo : cliquez ici


Re: C'est confirmé : le tombeau de Napoléon est vide !

Nouveau message Post Numéro: 85  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 19 Déc 2015, 11:46

Le plus simple, ce serait d'ouvrir ce tombeau ou cénotaphe !
Ainsi, l'affaire est dans le sac et on verra ciment dans ce dossier en mal de fondations.
JD, qui repart un sac dans chaque main, et la truelle de l'autre ...
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7294
Inscription: 22 Aoû 2009, 20:49
Région: Principauté de Salm
Pays: FRANCE

Voir le Blog de JARDIN DAVID : cliquez ici


Re: C'est confirmé : le tombeau de Napoléon est vide !

Nouveau message Post Numéro: 86  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 19 Déc 2015, 15:03

C'est le plus simple, mais aussi le plus compliqué ! Attendu que l'Etat s'y refuse, en invoquant le manque de sérieux de la demande ou l'absence d'accord des cent descendants naturels de Napoléon (ce qui exclut les Bonaparte légitimes) ! Même réponse pour faire analyser le morceau de derme de l'exhumé...

Alors, il faudrait avoir plus d'une truelle et d'un tour dans son sac...


 

Voir le Blog de Bruno Roy-Henry : cliquez ici


Re: C'est confirmé : le tombeau de Napoléon est vide !

Nouveau message Post Numéro: 87  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 27 Déc 2015, 10:06

Pour M. Henry Boutin, ancien architecte de la Ville de Cognac, il est absolument exclu que douze porteurs aient pu mouvoir aisément une charge de 1 200 kg, en admettant qu'ils soient parvenus à soulever ce poids avec difficultés. Compte-tenu du caractère précieux, voire sacré, du sarcophage en ébène et de son contenu supposé, il est exclu que les autorités puissent avoir autorisé ce transport avec seulement douze porteurs, sauf à considérer que le poids du sarcophage en ébène ait été bien inférieur au poids officiellement déclaré.

Voici l'avis autorisé d'une personne compétente. Mesdames et Messieurs les légalistes sont invités à produire l'avis contraire, de préférence émanant d'un expert patenté...


 

Voir le Blog de Bruno Roy-Henry : cliquez ici


Re: C'est confirmé : le tombeau de Napoléon est vide !

Nouveau message Post Numéro: 88  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 27 Déc 2015, 13:09

Bonjour,
Il existe des gravures d'époque qui, sauf à être considérées comme fantaisistes, décrivent l'arrivée de la dépouille de Napoléon aux invalides. Sur la toile elles sont peu lisibles mais je suis sûr que les spécialistes es-Napoléon les connaissent.
Au départ de Sainte Hélène, il y aurait 12 porteurs.
Sur des gravures dispos sur Gallica via la Fondation Napoléon, il y a plus de 30 porteurs.

http://digitalbooks.napoleon.org/book/i ... NERAILLES#
"Aux jeunes, je veux dire: ne vous portez jamais volontaire pour la guerre" Tony Vaccaro. GI photographe

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3992
Inscription: 10 Mar 2012, 16:12
Région: Bretagne
Pays: Bretagne

Voir le Blog de Tri martolod : cliquez ici


Re: C'est confirmé : le tombeau de Napoléon est vide !

Nouveau message Post Numéro: 89  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 27 Déc 2015, 13:53

Merci pour ce rappel imagé.

Il s'agit des évènements de 1840. Les porteurs employés sont -en effet- de 32 à 36.

Nous parlons de la translation des Cendres de "Napoléon" qui se situe le 2 avril 1861. Là, il n'y a que 12 porteurs.


Une vue parue dans le Monde Illustré du 13 avril 1861 :

Image

Autre vue : gravure de Blanchard (L’Illustration, Journal Universel du 13 avril 1861)



Image


 

Voir le Blog de Bruno Roy-Henry : cliquez ici


Re: C'est confirmé : le tombeau de Napoléon est vide !

Nouveau message Post Numéro: 90  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 27 Déc 2015, 17:19

Bruno Roy-Henry a écrit:Merci pour ce rappel imagé.

Il s'agit des évènements de 1840. Les porteurs employés sont -en effet- de 32 à 36.

Nous parlons de la translation des Cendres de "Napoléon" qui se situe le 2 avril 1861. Là, il n'y a que 12 porteurs....


Je l'avais bien compris mais ce rappel mentionne bien 12 porteurs au départ de Sainte Hélène, quant à votre illustration, j'en compte 13. L'illustrateur avait probablement mauvaise mémoire et pas entendu parlé d'un "plan incliné aménagé entre la chapelle Saint Jérôme et le chariot sur lequel glissèrent les cercueils"
"Aux jeunes, je veux dire: ne vous portez jamais volontaire pour la guerre" Tony Vaccaro. GI photographe

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3992
Inscription: 10 Mar 2012, 16:12
Région: Bretagne
Pays: Bretagne

Voir le Blog de Tri martolod : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Retourner vers LE BAR DU FORUM




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 17 
Aujourd’hui, 07:47
par: dominord 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 12 
Hier, 23:00
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  lES ORGUES DE STALINE kATIOUCHA lANCES ROQUETTE 
Hier, 22:57
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Sfcp airborne en Normandie 
Hier, 21:53
par: P. Vian 
    dans:  Quizz Aviation - Suite 13 
Hier, 19:54
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Un peu d'humour (morbide) 
Hier, 19:49
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Enigma - Help 
Hier, 18:08
par: medicairborne 
    dans:  Un mémoire de l'Empereur Hirohito vendu aux enchères 
Hier, 16:05
par: Shiro 
    dans:  Vacances 1946 
Hier, 13:31
par: Meteor14 
    dans:  Était-il possible de vaincre l’URSS ? 
Hier, 13:11
par: alias marduk 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Semantic Visions et 11 invités


Scroll