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C'est confirmé : le tombeau de Napoléon est vide !

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Re: C'est confirmé : le tombeau de Napoléon est vide !

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 01 Oct 2015, 17:40

50 kg par personne me parait un maximum ... physiquement parlant
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
Nous devons bâtir notre vie de façon à éviter les obstacles en toutes circonstances.
Et dites-vous bien dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres. »
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Re: C'est confirmé : le tombeau de Napoléon est vide !

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de carlo  Nouveau message 01 Oct 2015, 18:01

Bruno Roy-Henry a écrit:Il faut au minimum six porteurs pour un cercueil de 300 kg. Ce qui fait 50 kg par porteur. Pour le cercueil de l'Aiglon, pouvez-vous me donner la source selon laquelle il pèserait 800 kg ?


http://www.histoire-empire.org/articles/aiglon/aiglon_a_vienne "Une voiture de la Gestapo conduit les trois hommes à la Morzinplatz, où ils sont reçus par un certain Dr. Ebner, qui leur demande de l’accompagner jusqu’au bâtiment du gouvernement, sur la Ballhausplatz. Les deux prêtres n’ont alors aucune idée de ce qu’il va leur arriver ou ce qu’on a à leur reprocher ; quoiqu’il en soit, la situation se dramatise. Les Pères sont aussitôt reçus par le chef du gouvernement, Delbrügge, qui, en quelques mots, leur fait savoir que le cercueil du duc de Reichstadt doit être, le jour même, enlevé et envoyé à Paris. Il désire seulement savoir le poids de ce cercueil. Un peu plus de 800 kg répond le Père Gardien."

Bruno Roy-Henry a écrit:Pour porter 1200 kg, 36 porteurs, cela ne paraît pas excessif, dans la mesure où les autorités n'ont voulu prendre aucun risque (33,333 kg par porteur). Arrivé devant la grille des Invalides, le char funèbre de "Napoléon" s'est arrêté et 80 sous-officiers vétérans devaient porter le sarcophage d'ébène jusqu'à l'entrée proprement dite des Invalides. Ces pauvres vieux n'y parvinrent pas ! Ce furent donc 36 marins de la Belle-Poule qui accomplirent cette tâche, jusqu'à l'entrée de l'église Saint-Louis des Invalides. Là, 36 sous-officiers de la Ligne et de la Garde Nationale prirent le relais...

Pour l'Aiglon, voir :

http://www.histoire-empire.org/articles ... aiglon.htm

Je lis : "Vingt-quatre hommes furent nécessaires pour hisser le pesant cercueil sur un affût d’artillerie remorqué par un tracteur."

Récit d'André Castelot, présent le 15 décembre 1940 :

"Il est près d'une heure du matin, lorsque le cortège précédé de motocyclistes va s'immobiliser devant l'esplanade qui précède le dôme des Invalides.La neige commence à tomber. Dans la vaste cour, une double haie de gardes républicainsportant des torches éclairent la scène. Devant la grille, les officiels échangent quelques paroles. Mais les soldats allemands n'iront pas plus avant. Vingt gardes républicains se saisissent du lourd cercueil de bronze et c'es sur des épaules françaises que les restes du fils de Napoléon franchissent lentement la cour où la neige a formé un tapis immaculé."

Alors, 20 ou 24, c'était beaucoup plus que 12, en tout cas !


Image
Le cercueil repose encore en partie sur l'affût, mais l'essentiel du poids paraît reposer sur six hommes.
Image
Je compte quatre barres pour soulever le cercueil et vraisemblablement douze soldats (trois par barres).
Image
Les gardes de Paris (ils ne sont plus républicains à l'époque) sont peut-être vingt autour du cercueil, mais ils me paraissent moins comme porteurs effectifs. Impossible d'ailleurs d'imaginer 20 hommes en double haie portant effectivement un cercueil de 2m-2,50m de long.
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Re: C'est confirmé : le tombeau de Napoléon est vide !

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de carlo  Nouveau message 01 Oct 2015, 19:11

Dans mon post précédent, je dis que le cercueil repose en partie sur l'affût, mais en fait je pense plutôt que la photo a été prise à la descente du wagon qui emportait le cercueil depuis Vienne.
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Re: C'est confirmé : le tombeau de Napoléon est vide !

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 01 Oct 2015, 19:14

Douze soldats pour déposer le cercueil, peut-être. Mais certainement pas pour le transporter sur plusieurs centaines de mètres ! Par contre, 10 hommes de chaque côté, c'est vraisemblable. Et ça fait quand même plus de 40 kg par porteur.

Merci pour le renseignement sur les 800kg...


 

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Re: C'est confirmé : le tombeau de Napoléon est vide !

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 01 Oct 2015, 22:42

Carlo a écrit:Image
Les gardes de Paris (ils ne sont plus républicains à l'époque) sont peut-être vingt autour du cercueil, mais ils me paraissent moins comme porteurs effectifs. Impossible d'ailleurs d'imaginer 20 hommes en double haie portant effectivement un cercueil de 2m-2,50m de long.



Le problème, c'est que ce n'est pas une photo, mais un tableau. Sous fort grossissement, on distingue cinq hommes qui paraissent dédoublés sur le côté droit. On peut donc en déduire qu'il y avait dix porteurs par côté, soit vingt au total. Il n'est pas exclu que deux hommes devant et deux derrière aient aidé à la manoeuvre, ce qui ferait bien 24 porteurs.

En outre, il a été parlé de l'anonymat de la cérémonie du 15 décembre 1940.

Mais il faut savoir que celle du 2 avril 1861 a été à peine moins discrète !


 

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Re: C'est confirmé : le tombeau de Napoléon est vide !

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 03 Oct 2015, 22:12

Résumons-nous :

-Napoléon III, au début de l'année 1861, ordonne de déposer les bas-rellefs d'Augustin Dumont, représentant la prétendue remise du corps de "Napoléon" à Joinville et ce même Joinville remettant le cercueil au roi Louis-Philippe en 1840.

-Contraint d'organiser une cérémonie de translation des "Cendres", il la fixe au 1er avril 1861, mais sans-doute sous la pression de son entourage, il la repousse au 2 avril. Des ordres sont donnés pour que DOUZE porteurs seulement transfèrent le sarcophage d'ébène censé peser 1 200 kg et qui avait nécessité TRENTE-SIX porteurs en 1840.

-La cérémonie est des plus simples. Une soixantaine de personnes seulement y sont conviées. La presse est absente, ainsi que les corps constitués et le corps diplomatique. Aucun nom, aucun chiffre ne figure sur le monumental sarcophage de quartzite. Aucune prise d'armes à la levée du corps !

A l'évidence, le sarcophage d'ébène était vide. Et la petite cérémonie de la translation des Cendres de Napoléon n'était qu'une supercherie pour masquer la grande arnaque des funérailles de 1840...


 

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Re: C'est confirmé : le tombeau de Napoléon est vide !

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 04 Oct 2015, 12:17

Quelle communication (en dehors du présent forum) va accompagner cette trouvaille ? Les types du 20 heures ont-ils l'info ?
JD
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Re: C'est confirmé : le tombeau de Napoléon est vide !

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 04 Oct 2015, 13:59

L'info est communiquée. Comme toutes les autres, elle est enterrée, depuis que nous sommes en ............. Le pouvoir de la ................... a décidé de faire la sourde oreille. Et il prend les moyens en vue d'y parvenir.

Signalons -mais ce n'est qu'une coïncidence, bien entendu- que l'historien et journaliste Franck Ferrand, l'auteur le plus engagé à mes côtés, s'est vu sucrer son émission "l'Ombre d'un doute"... Ce n'est qu'un hasard, évidemment !

EDIT: ::moderation: ::moderation: ::moderation:
Pas de nom ni d'allusion à une politique actuelle
Merci Bruno


 

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Re: C'est confirmé : le tombeau de Napoléon est vide !

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 04 Oct 2015, 14:14

Ce n'est pas de la politique, c'est de l'histoire. Ce n'est pas ma faute si le Pouvoir s'en mêle...


 

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Re: C'est confirmé : le tombeau de Napoléon est vide !

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 04 Oct 2015, 14:31

Je ne sais pas si le pouvoir s'est mêlé de cette affaire. En tout cas si l'émission de Frank Ferrand a été supprimée, c'est bien dommage; et l'équipe de Canal a été renouvelée par le nouveau boss, un certain ........, loin d'être un soutien de la ........, mais plutôt très lié à la ........ et à un ancien p.......... Alors va comprendre!!!
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