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Pologne: un ambassadeur russe sème la controverse.

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Re: Pologne: un ambassadeur russe sème la controverse.

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Didier  Nouveau message 22 Nov 2015, 20:37

frontovik 14 a écrit:C'est juste, les Allemands ont mis la main sur d'excellents chars 35t et 38t qui équipèrent deux panzerdivisions en 1940.


Et même 3 divisions : la 7 et la 8 avec les 38t et la 6 avec les 35t ;)

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Re: Pologne: un ambassadeur russe sème la controverse.

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 22 Nov 2015, 20:42

frontovik 14 a écrit:Une nurse qui possédait quand même une des marines les plus puissantes au monde, ce n'était pas à négliger. Et le combattant britannique n'avait plus à prouver sa vaillance, comme en 14-18. Hélas, Chamberlain dirigeait le pays.
C'est juste, les Allemands ont mis la main sur d'excellents chars 35t et 38t qui équipèrent deux panzerdivisions en 1940.

La marine française n'était pas négligeable, mais la nurse lui a donné un mauvais biberon à Mers-el-Kébir, le reste finissant dans le sabordage à Toulon.
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Re: Pologne: un ambassadeur russe sème la controverse.

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 22 Nov 2015, 21:37

Oui mais à Mers el Kébir c'en était fini de la Pologne depuis un bon moment, et sans doute même de la France. Il existe un fil consacré à "fallait-il poursuivre le combat en 1940?".
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Re: Pologne: un ambassadeur russe sème la controverse.

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 22 Nov 2015, 21:49

frontovik 14 a écrit:Oui mais à Mers el Kébir c'en était fini de la Pologne depuis un bon moment, et sans doute même de la France. Il existe un fil consacré à "fallait-il poursuivre le combat en 1940?".

Nous avons dérivé.
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Re: Pologne: un ambassadeur russe sème la controverse.

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 22 Nov 2015, 21:57

Quand on cause de marine, ça peut arriver...! :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Pologne: un ambassadeur russe sème la controverse.

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 22 Nov 2015, 22:49

frontovik 14 a écrit:Quand on cause de marine, ça peut arriver...! :mrgreen: :mrgreen:

A propos, je dois avoir quelques photos de la Synagogue des Nożyków. Je les mettrai en ligne avec la Remuh de Cracovie, quand je les trouverai.
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Re: Pologne: un ambassadeur russe sème la controverse.

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Angus  Nouveau message 22 Nov 2015, 23:41

Alcide NITRYK a écrit:
elgor a écrit:
Alcide NITRYK a écrit:
Jumbo a écrit:C'est quand même en vertu des traités signés avec la Pologne que la France et l'Angleterre sont entrés en guerre pour respecter ces traités. C'est quand même pas un détail...
Déclarer la guerre en attendant mai 1940. Respect des Traités ?

Qui a fait mieux ? les USA ? trop occupés à faire du commerce ... La grande erreur c'est d'avoir laissé tomber la Tchécoslovaquie, qui elle , avait une véritable armée

Et un matèriel que les Allemands ont récupéré. Lors de l'offensive de mai 1940, 35% des blindés étaient d'origine tchèque.


Même si ce n'est pas le sujet, ce pourcentage me parait quand même sur-évalué.
Je n'ai plus les chiffres en tête mais un total de 15% me parait le maximum dans une armée composé à 70% de Panzer I et II et moins de 5% de Panzer IV

N'empêche que oui, les Lt.vz 35 - 38 étant probablement les meilleurs chars moyens du début de guerre
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Re: Pologne: un ambassadeur russe sème la controverse.

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 23 Nov 2015, 00:16

Je ne me souviens plus où j'entendu ce chiffre. On doit pouvoir retrouver les chiffres exacts.

À partir du 15 mars 1939 la Wehrmacht s’empara de tous les blindés de l’armée tchèque, et poursuivit leur construction jusqu’en 1942. En 1940, la firme CKD fut rebaptisée BMM. Au départ les Allemands produisirent 40 chars par mois pour en obtenir au final 1168. Le chiffre tomba à 522 en avril 1942 du fait de la résistance russe. Le Panzer 38 (t) servit sur tous les fronts, et constituait 25% des forces allemandes en 1941. Ce char était très supérieur aux Panzer I et II. En 1940, 90 chars fabriqués pour la Suède furent réquisitionnés, équipés de radios et devinrent les Panzerbefehlswagen 38 (t), chars de commandement. Sur ces chars, les Allemands portèrent le blindage à 50 mm sur l’avant et à 30 mm sur les cotés. L’avant de la tourelle faisait 25 mm plus une autre plaque de 25 mm, ils modifièrent parfois le canon. Le poids augmenta à 11 tonnes, ce qui donna le TNHP-S (Schwehr).

http://secondeguerre.net/hisetpo/fo/hp_ ... inall.html
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Re: Pologne: un ambassadeur russe sème la controverse.

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Léon Juno  Nouveau message 23 Nov 2015, 06:45

frontovik 14 a écrit:Une nurse qui possédait quand même une des marines les plus puissantes au monde, ce n'était pas à négliger. Et le combattant britannique n'avait plus à prouver sa vaillance, comme en 14-18. Hélas, Chamberlain dirigeait le pays.
C'est juste, les Allemands ont mis la main sur d'excellents chars 35t et 38t qui équipèrent deux panzerdivisions en 1940.

Ce n'est pas le kaiser qui disait que la marine n'avait pas de roues?
C'était combien de divisions déjà en Angleterre en 1939?
Lors des négociations à Moscou ce n'était pas 2 et 2 autres un peu plus tard?
Il n'y avait pas des gens qui disaient que les Anglais étaient prêt à combattre jusqu'au dernier Français?

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Re: Pologne: un ambassadeur russe sème la controverse.

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 23 Nov 2015, 06:57

Angus a écrit:N'empêche que oui, les Lt.vz 35 - 38 étant probablement les meilleurs chars moyens du début de guerre

Ah ? Je ne suis pas d'accord. Ces chars, pour peu qu'on s'en occupe, étaient arrêtés par le premier canon AC de 25mm. Et avaient tout à envier au Somua ! Par contre ils étaient engagés par des officiers supérieurs qui connaissaient leur affaire, pas des gradés lettrés diplômés de l'école de guerre ...
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