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Pologne: un ambassadeur russe sème la controverse.

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Pologne: un ambassadeur russe sème la controverse.

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de carcajou  Nouveau message 27 Sep 2015, 02:11

MSN.com

26 septembre 2015

Presse Canadienne

Vanessa Gera

Varsovie, Pologne- « L'ambassadeur russe en Pologne a provoqué la colère des Polonais en décrivant l'invasion de la Pologne par les Soviétiques, lors de la Deuxième Guerre mondiale, comme un acte d'autodéfense et non d'agression. Le ministre polonais des Affaires étrangères Grzegorz Schetyna a ainsi reproché samedi à Sergey Andreev de vouloir justifier les crimes staliniens et de nier «une vérité historique».

La Deuxième Guerre mondiale, a commencé en 1939 lorsque l'Allemagne nazie et l'URSS ont conclu une entente qui comprenait le morcellement de la Pologne et d'autres pays de l'Europe de l'Est. L'Allemagne avait rapidement envahi la Pologne à l'ouest, et les Soviétiques étaient intervenus à l'est 16 jours plus tard. Des millions de Polonais sont morts dans le conflit.

Lors d'une intervention à la station privé polonaise TVN, M. Andreev a affirmé que les politiques polonaises «avaient mené au désastre de septembre 1939» puisque la Pologne avait empêché plusieurs fois la formation d'une coalition contre l'Allemagne d'Adolf Hitler. Alors, selon lui, le pays est «partiellement responsable» de la tragédie.

La première ministre Ewa Kopacz z aussi exprimé son mécontentement sur les propos de l'ambassadeur, qui devrait se concentrer à «construire une relation harmonieuse et amicale entre les deux pays», a-t-elle déclaré.»


``Aucun ``fils de p...``n'a jamais gagné une guerre en mourrant pour son pays. On gagne une guerre en faisant ce qu'il faut pour que ``le fils de p...`` d'en face meure pour son pays``. ( No son of a bitch ever won a war by dying for his contry, you win a war by making what it needs so that the son of a bitch in front of you die for his country).- G.Patton.

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Re: Pologne: un ambassadeur russe sème la controverse.

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 27 Sep 2015, 06:53

Je ne pense pas que les diplomates en poste soient les plus fondés à entrer dans les polémiques historiques.
Invitons le sur ce forum ?
JD
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Re: Pologne: un ambassadeur russe sème la controverse.

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de carcajou  Nouveau message 27 Sep 2015, 09:19

Bonne idée JD ! ::content4::


``Aucun ``fils de p...``n'a jamais gagné une guerre en mourrant pour son pays. On gagne une guerre en faisant ce qu'il faut pour que ``le fils de p...`` d'en face meure pour son pays``. ( No son of a bitch ever won a war by dying for his contry, you win a war by making what it needs so that the son of a bitch in front of you die for his country).- G.Patton.

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Re: Pologne: un ambassadeur russe sème la controverse.

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 27 Sep 2015, 09:38

carcajou a écrit:Bonne idée JD ! ::content4::


Hmmmmmm ???
cependant grand merci pour l'info.
Amicalement et bon dimanche
Prosper ;)
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Re: Pologne: un ambassadeur russe sème la controverse.

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 27 Sep 2015, 11:08

Ce que dit ce diplomate russe est en partie vrai . De la proposition faite à la France en 1934 pour écraser Hitler à la politique sinueuse de Beck jusqu'en 1939,tout n'est pas forcément très clair et limpide dans cette partie qui s'est jouée à 6 :Pologne,Tchécoslovaquie ,Allemagne ,URSS,France ,Royaume Uni.......Tout le monde a commis des fautes,parfois même de lourdes erreurs....

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Re: Pologne: un ambassadeur russe sème la controverse.

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de carcajou  Nouveau message 27 Sep 2015, 11:26

Le diplomate russe ne parle pas beaucoup du pacte Hitler-Staline... De plus, l'angélisme de certains états ne fut pas du meilleur effet non plus. Mais mettre la faute sur la Pologne est ridicule selon moi.


``Aucun ``fils de p...``n'a jamais gagné une guerre en mourrant pour son pays. On gagne une guerre en faisant ce qu'il faut pour que ``le fils de p...`` d'en face meure pour son pays``. ( No son of a bitch ever won a war by dying for his contry, you win a war by making what it needs so that the son of a bitch in front of you die for his country).- G.Patton.

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Re: Pologne: un ambassadeur russe sème la controverse.

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 27 Sep 2015, 11:39

JARDIN DAVID a écrit:Je ne pense pas que les diplomates en poste soient les plus fondés à entrer dans les polémiques historiques.
Invitons le sur ce forum ?
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Re: Pologne: un ambassadeur russe sème la controverse.

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de carlo  Nouveau message 27 Sep 2015, 13:20

carcajou a écrit:Le diplomate russe ne parle pas beaucoup du pacte Hitler-Staline... De plus, l'angélisme de certains états ne fut pas du meilleur effet non plus. Mais mettre la faute sur la Pologne est ridicule selon moi.


carcajou a écrit:Lors d'une intervention à la station privé polonaise TVN, M. Andreev a affirmé que les politiques polonaises «avaient mené au désastre de septembre 1939» puisque la Pologne avait empêché plusieurs fois la formation d'une coalition contre l'Allemagne d'Adolf Hitler. Alors, selon lui, le pays est «partiellement responsable» de la tragédie.


Il ne met pas la faute sur la Pologne, il parle bien de responsabilité partielle, ce qui me semble naturel. La Pologne n'est pas un petit agneau sans ambition dans le jeu politique de l'entre-deux-guerres, mais bien un pays au nationalisme très fort qui s'est projeté après sa victoire de 1921 en puissance régionale.

carcajou a écrit:La première ministre Ewa Kopacz z aussi exprimé son mécontentement sur les propos de l'ambassadeur, qui devrait se concentrer à «construire une relation harmonieuse et amicale entre les deux pays», a-t-elle déclaré.»


Il y a aujourd'hui en Pologne un fort sentiment anti-russe attisé par une partie de la classe politique, le crash de Smolensk fait l'objet d'une théorie du complot qui touche une part importante de l'opinion polonaise (j'ai discuté avec un Polonais de base qui m'a affirmé sans rire que les Russes avaient achevé les survivants du crash...). Si les autorités russes reconnaissent aujourd'hui Katyn (crime injustifiable selon Poutine), ce serait pas mal si les Polonais quittaient leur pose d'éternels victimes pour assumer en nation adulte leur part d'ombre et de responsabilité. Même si dans une balance cette responsabilité ne contrebalance pas celle d'un Hitler ou d'un Staline.
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Re: Pologne: un ambassadeur russe sème la controverse.

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de carcajou  Nouveau message 27 Sep 2015, 15:56

Il ne faut pas exagéré non plus, la Pologne n'a pas occupée l'URSS ni massacrée une partie de ses officiers dans les bois ! Que dire de l'occupation par après ? Le diplomate russe devrait se garder une petite gêne selon moi.


``Aucun ``fils de p...``n'a jamais gagné une guerre en mourrant pour son pays. On gagne une guerre en faisant ce qu'il faut pour que ``le fils de p...`` d'en face meure pour son pays``. ( No son of a bitch ever won a war by dying for his contry, you win a war by making what it needs so that the son of a bitch in front of you die for his country).- G.Patton.

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Re: Pologne: un ambassadeur russe sème la controverse.

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 22 Nov 2015, 13:18

carcajou a écrit:Le diplomate russe ne parle pas beaucoup du pacte Hitler-Staline... De plus, l'angélisme de certains états ne fut pas du meilleur effet non plus. Mais mettre la faute sur la Pologne est ridicule selon moi.

Bonjour,

Je réagis tardivement, étant nouveau sur ce forum.
Charger la Pologne permet à beaucoup d'oublier leurs turpitudes. On n'a pas de remords d'avoir abandonné un pays aussi détestable aux mains velues allemandes et russes. En gros, bien fait pour eux.
Difficile de porter des jugements moraux, à moins d'avoir le don d'anticipation de ceux qui avaient prévu en 2004 les événements de 1939-45.
N'est pas Jacques Bainville qui veut.
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