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Un avion et son pilote français exhumés

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Re: Un avion et son pilote français exhumés

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 09 Aoû 2015, 19:47

Tri martolod a écrit:La stèle sur les lieux du crash laisse supposer qu'il ne restait rien du pilote.


Ah bon ? Et pourquoi donc cette supposition ?

La stèle rappelle simplement le lieu d'un crash et de disparition d'un homme. Cet homme pouvant très bien être enterré "accidentellement" à cet endroit.
Un des témoins a précisé qu'à l'époque il était très mal vu de fouiller les lieux de crash, en Allemagne, d'un pilote étranger. Et de préciser que plutôt que de s'inquiéter du sort de la dépouille, les allemands plantaient à ces endroits des cultures pour pouvoir s'alimenter. La nourriture étant une priorité à cette période.
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Re: Un avion et son pilote français exhumés

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 09 Aoû 2015, 19:49

Prosper Vandenbroucke a écrit:Oui, le fichier en Pdf est éloquent mais dès lors pourquoi écrire (je sais que ce sont les médias)??:

..................German military history enthusiasts have unearthed the remains of a young French pilot who crashed his P-47 Thunderbolt fighter plane in February of 1945..........

..................The wreckage and human remains were found .................

..................Allard’s remains left in the custody of his French compatriots who took them to France for ultimate burial with military honors............

..................During the ceremony when pilot Allard’s remains were removed, the delegation of French military and German reservists lined up on either side.............

http://www.speroforum.com/a/RLHYDVAFZP1 ... cebXXHtlBc


Peut-être parce qu'ils ont retrouvé des effets personnels comme les restes d'une chaussure. A partir de là, le rapprochement est vite fait, surtout pour faire du papier...
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Re: Un avion et son pilote français exhumés

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 10 Aoû 2015, 03:56

alsa.se a écrit:
Tri martolod a écrit:La stèle sur les lieux du crash laisse supposer qu'il ne restait rien du pilote.


Ah bon ? Et pourquoi donc cette supposition ?

La stèle rappelle simplement le lieu d'un crash et de disparition d'un homme. Cet homme pouvant très bien être enterré "accidentellement" à cet endroit.
Un des témoins a précisé qu'à l'époque il était très mal vu de fouiller les lieux de crash, en Allemagne, d'un pilote étranger. Et de préciser que plutôt que de s'inquiéter du sort de la dépouille, les allemands plantaient à ces endroits des cultures pour pouvoir s'alimenter. La nourriture étant une priorité à cette période.


Et pourquoi pas?? Une supposition reste une supposition qui s'appuie simplement sur des situations similaires qui sont nombreuses.

Vous en donnez vous-même l'explication plausible: "La stèle rappelle simplement le lieu d'un crash et de disparition d'un homme".
La disparition totale d'un corps dans un avion en flamme n'a rien d'inimaginable. De +, quelques semaines plus tard (mi-avril) ce territoire sera sous contrôle allié, ce qui peut encore laisser supposer que le corps du pilote aurait pu être inhumé et l'épave de l'avion inspectée pour la neutraliser.
Pour le témoignage concernant le sort des corps des pilotes sur le territoire allemand, je ne vois rien de tel dans les articles proposés ( en français) mais je ne maîtrise pas suffisamment l'anglais pour être totalement affirmatif.
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Re: Un avion et son pilote français exhumés

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 10 Aoû 2015, 04:42

Le travail de la pelleteuse autour de la stèle et le moteur (fondu??)

Image

Image

Uwe Benkel, qui se définit comme "archéologue de guerre", revendique la découverte de 145 épaves d'avions et de 48 corps de victimes (Fr3 Alsace)
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Re: Un avion et son pilote français exhumés

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 10 Aoû 2015, 04:52

Le reportage vidéo de Fr3 Alsace mentionne effectivement l'interdiction de fouilles au sortir de la guerre, ce qui ne préjuge en rien de l'état du corps au moment du crash. S'il y a eu explosion et que le moteur a fondu, la chaleur devait être intense et la disparition totale du corps est plausible, ce qui justifierai la pose de la stèle, faute de pouvoir extraire un corps:

http://france3-regions.francetvinfo.fr/ ... 84379.html

Il serait intéressant de savoir par qui la stèle a été posée et quand??

Le témoin du crash évoque un pouce sur le bord de l'excavation.
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Re: Un avion et son pilote français exhumés

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 10 Aoû 2015, 05:10

Tri martolod a écrit:Vous en donnez vous-même l'explication plausible: "La stèle rappelle simplement le lieu d'un crash et de disparition d'un homme".


Disparition signifie introuvable et pas inexistant.
Évitez les fausses suppositions (comme les journaleux)
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Re: Un avion et son pilote français exhumés

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 10 Aoû 2015, 05:49

Je ne vais pas jouer sur les mots et je ne lancerai pas de polémique sur la qualité des journalistes, ce n'est pas le lieu.

Le corps d'Antoine ALLARD est , aujourd'hui, effectivement, introuvable dans les restes de l'épave de l'avion. La seule trace est une semelle.
Ce que ne dit pas le témoin c'est ce qu'il en restait lors du crash hors le pouce ou la main au bord de la tranchée et un bout de cuir chevelu dans un arbre. Ces restes ont-ils été enterrés sous la stèle??

Il y a quand même pas mal d'indices qui laissent penser que le corps a été déchiqueté et qu'un incendie dégageant une forte chaleur a pu réduire le corps en cendres.

Peut-être que les habitants du lieu ont des souvenirs que cette exhumation réveillera??

Ce secteur a été investi par des troupes françaises en avril 1945. Ces troupes se sont-elles intéressées à ce pilote? Les témoignages ont-ils suffit à conclure qu'il n'y avait plus de trace du pilote? Sinon le corps a-t-il été déplacé et inhumé ailleurs sans que la trace administrative en soi conservée?? la nature du sol fait-elle que les restes ont été totalement dégradés?? la thèse des "ferrailleurs" évoqué est-elle valable??.... Il y a de nombreuses questions en suspend.
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Re: Un avion et son pilote français exhumés

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 10 Aoû 2015, 06:10

Bonjour,

D'après la presse Allemande, on a pas retrouvé des restes du pilote, mais uniquement
des objets personnels . Je pense qu'il faut attendre la mise à jour du site net de Benkel
pour connaître les détails .
http://www.flugzeugabstuerze-saarland.d ... seite.html

Roger

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