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18 JUIN

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Re: 18 JUIN

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de norodom  Nouveau message 19 Juin 2015, 18:20

frontovik 14 a écrit:Ce 18 juin, j'ai assisté à la cérémonie commémorative à Caen. Belle cérémonie avec lecture de l'appel par des collégiens, puis chants des partisans et Marseillaise en musique. Malheureusement, peu de monde... A la Préfecture remise des prix aux lauréats du CNRD du Calvados. De moins en moins de participants et d'établissements aussi. Mes élèves ont raflé les trois prix collectifs. Bravo à eux, fierté et respect.

La question que je me pose depuis d'ailleurs pas mal de temps et cela à la lumière des entretiens que je peux avoir avec des ados et leurs parents dans ma proche famille, c'est pour combien d'années encore sera présente la mémoire des événements qui ont marqué la période 1939-1945 ?
Entendons nous bien, présence et devoir de mémoire dans un échantillon important des citoyens de notre époque.

Vous faites vous même le constat du désintéressement croissant aux commémorations.
Passe encore pour les seuls participants (ce 18 juin était un jeudi)
Mais pour les établissements (je comprends les écoles) c'est tout de même plus inquiétant)
Alors, vous qui êtes Prof et qui très probablement avez des entretiens avec les parents des enfants que vous intéressez à l'Histoire, qu'avez vous remarqué dans le comportement de ces parents lorsque les sujets sont abordés ?

Roger


 

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Re: 18 JUIN

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de jmh  Nouveau message 19 Juin 2015, 19:09

Honnêtement, Norodom, je crois que malheureusement de plus en plus de gens s'en moquent totalement. Si je me base sur ma petite expérience de maquettiste participant à des salons ou à des bourses militaires, force est de constater que l'influence est fortement en baisse, que la connaissance de l'histoire de la seconde guerre mondiale se réduit au minimum voir a rien du tout.

L'appel du 18 juin est passé inaperçu, rappelez vous les commémorations du 8 mai que l'on a présenté comme la fin de la seconde guerre mondiale dans les médias... :oops:

les inepties que j'entends n'ont aucune limite, les américains ont gagné la guerre, les anglais sont des lâches à Dunkerque, l'armée française, des trouillards incapables, Churchill etait américain, Eisnehower President des États Unis, De Gaulle planque à Londres, etc, etc...( difficile de tout retranscrire)

Franchement, dans quelques années, la seconde guerre mondiale ne sera plus que quelques chapitres dans les livres d'histoire, meme pas forcément scolaire, cela me navre, mais d'un autre côté n'est ce pas dans l'ordre des choses...

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Re: 18 JUIN

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de norodom  Nouveau message 20 Juin 2015, 17:42

@ jmh

Bonsoir,

Il faudrait que vous m'expliquiez en quoi votre expérience de maquettiste participant à des salons ou à des bourses militaires représente une plate forme qui vous permet de constater une baisse de la connaissance de l'histoire de la seconde guerre mondiale. Et pire, vous l'estimez pour l'avenir jusqu'au néant !
Je dois être bouché et à mon âge cela ne surprend pas, car je ne saisis pas le rapport.

Vous évoquez des inepties et les exemples que vous citez n'en sont pas toutes..
J'en commente certains...

Les Américains n'ont certainement pas gagné la guerre à eux seuls mais ils ont largement contribué à la victoire finale.

Le comportement des Anglais à Dunkerque appelait de nombreux griefs dont certains sont justifiés mais pour d'autres, le seul constat de la réalité des combats qu'ils ont mené auprès de nos unités françaises, suffit à les dissiper.

L'armée française, dans certaines circonstances de débâcle à l'extrême, décimée et privée de commandement, a vu ses soldats acculés au "sauve qui peut !"
Hormis cela il y eut ceux, les plus nombreux qui ont fait honneur à leurs devoirs de soldats.
Pour imager les inepties sur ce sujet, dois-je vous rappeler que sur le présent forum (et ailleurs) il a été écrit que le 24 mai 1940, les Allemands n'avaient qu'un bond a faire pour atteindre Dunkerque, en l'absence de toute résistance face à eux !... Je devais le rappeler !

De Gaulle planqué à Londres... ?
Nous y voilà !
Car ce fut le premier sentiment qu'éprouvèrent les Français immédiatement après le 18 juin
Beaucoup de militaires au retour des champs de bataille qualifièrent de Gaulle de déserteur !
Sa présence à Londres fut source de commentaires réprobateurs, car les Français étaient marqués par certaines séquelles de Dunkerque et surtout par le drame de Mers-el-Kébir. Ajoutons "Jeanne d'Arc" pour les plus pointilleux !

J'en viens à la "sinistrose" de l'avenir...
Il y aura encore et c'est heureux, des passionnés d'histoire...
Mais des passionnés qui, s'ils refusent de sombrer au découragement resteront attachés à la vérité.
Cette vérité historique qui a été entachée par une falsification qui a eu pour effet d'amoindrir le respect des générations actuelles vis à vis de leurs ascendants.
Ces ascendants que, ouvertement ou à mots couverts, on désigne encore comme les vassaux d'un régime dictatorial coupable d'actes criminels contre l'humanité !
Je conserve un goût amer des paroles de Jacques Chirac, prononcées le 16 juillet 1995 au Vélodrome d'Hiver
<< Oui, la folie meurtrière de l'occupant a été, chacun le sait, secondée par des Français, secondée par l'Etat Français >>
Interprété comme on veut, mais cela frappe les esprits

J'ajoute que de nos jours, pourrait persister encore une suspicion résiduelle de culpabilité entre les générations descendantes issues respectivement des catégories de collabos et de résistants.
Alors, pour beaucoup... il y a plus de 70 ans... on ne veut pas savoir.. on s'en fout...la page est tournée. !

Et j'en passe !

Roger


 

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Re: 18 JUIN

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 20 Juin 2015, 20:23

....Et il ne faut pas oublier que ces générations de soi-disant ignares ont bien assez à faire avec les guerres d'aujourd'hui , qu'elles soient militaires ou économiques, pour n'avoir à penser qu'aux guerres de leur prédécesseurs.....Poujade ignorait qu'il deviendrait une référence....
"Aux jeunes, je veux dire: ne vous portez jamais volontaire pour la guerre" Tony Vaccaro. GI photographe

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Re: 18 JUIN

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de jmh  Nouveau message 20 Juin 2015, 20:30

Oh zut, Norodom, j'ignorais que pour pouvoir partagé son ressentiment, après avoir depuis tant d'années, participe à tant de manifestations de devoirs de memoire, il fallait être titulaire d'un diplôme en sociologie appliquée... :D

Non, je n'ai aucune légitimité, diable, juste une presence sur des tas de sites, dans des tas de beaux lieux de notre pays, qui me permet de dire qu'entre les débuts 2000 et aujourd'hui, ben oui, il y a de moins en moins de monde, de moins en moins de connaissances, de moins en moins de partage avec le public.

Il y a bien sur toujours des connaisseurs, heureusement, parce que cela reste de merveilleux moments de partage, et c'est encore pour cela que je continue aujourd'hui.

Mais revenons à l'appel du General De Gaulle...comme je l'ai dit plus haut, tout ce qu'on en a retenu, c'est la presence de la copine du President...on aurait pu expliquer le rôle qu'il a eu dans les mois suivants, ou qu'il a ete peu entendu en ce mois de juin 40 de débâcle, ou comment ce general renégat s'est retrouvé à Londres, peut être au moins le contexte... :oops:

Ce que je constate surtout c'est que les idées sont souvent devenues irréfutables, intangibles et bien souvent toutes les explications restent lettres mortes. Est ce lie au désintérêt, a l'ignorance, ou tout simplement l'indifférence, pour un événement vieux de 71 ans, ou comme le précise Tri Martolod, une periode trouble et compliquée, c'est juste un constat...

Et puis je l'ai aussi deja dit, n'est ce pas aussi dans l'ordre des choses que d'oublier...

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Re: 18 JUIN

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 20 Juin 2015, 21:04

Le problème c'est qu'il n'y a pas d'oubli, au contraire. Alors qu'immédiatement après la fin du conflit, la consigne était de passer l'éponge, de reconstruire et de vite passer à autre chose aujourd'hui nous assistons à un regain d'intérêt évident pour cette histoire récente. Il ne se passe pas une semaine sans que plusieurs programmes TV nous soient proposés. Les programmes "Apocalypse" ont rencontré un succès énorme. Les dernières commémorations ont été largement suivies....etc.... Comme en toute choses, l'unanimité n'est jamais acquise, à chacun ses choix et les connaissances des uns et des autres ne sont pas toutes au top mais est-il nécessaire de tout savoir sur tout pour être un citoyen exemplaire.
Je suis tenté par une question: combien de membres réellement actifs (disons, généreusement, 10% des inscrits) de ce forum maîtrisent toutes les facettes de ce conflit extrêmement complexe. Je n'en fais pas partie et je passe pourtant du temps sur le sujet.
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Re: 18 JUIN

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de norodom  Nouveau message 20 Juin 2015, 21:44

@ jmh

Je vous ai demandé de m'expliquer... Vous l'avez fait... Et cela me convient.

Je retiens votre participation à des manifestations de devoirs de mémoire, depuis tant d'années, (selon votre expression).
Vous avez donc commencé jeune...
C'est une noble mission qui vous vaut ma reconnaissance car je suis respectueux et reconnaissant envers les personnes de générations en aval de la mienne, qui sont attachées à perpétuer le devoir de mémoire.

Peut-être reviendrons nous sur de Gaulle et son Appel ?

jmh a écrit:Et puis je l'ai aussi deja dit, n'est ce pas aussi dans l'ordre des choses que d'oublier...

Absolument pas d'accord !
On n'oublie pas les événements de l'histoire dont on a connaissance.
Rien dans le domaine de l'important ne s'oublie dans la vie.
J'avais onze ans en 1939 lorsque les Français, dont ma mère, réalisèrent que le spectre de 1914-1918 réapparaissait.
Je n'ai pas oublié les larmes de ma mère !
Ce qu'on peut oublier c'est de manifester son souvenir, par exemple en négligeant d'assister à une commémoration.
On peut oublier de se rendre régulièrement sur la tombe d'un défunt, mais on n'oublie pas le défunt
Ce n'est plus d'oubli dont il s'agit mais d'insouciance frisant parfois l'inconscience.

Amicalement,

Roger


 

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Re: 18 JUIN

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 20 Juin 2015, 22:07

On aurait peut-être pu frapper une pièce commémorative de 2 € : qu'en pensent nos amis belges ?


 

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Re: 18 JUIN

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Juin 2015, 22:19

Bruno Roy-Henry a écrit:On aurait peut-être pu frapper une pièce commémorative de 2 € : qu'en pensent nos amis belges ?


Comme celle-ci... http://www.tresordupatrimoine.fr/141070 ... -1940.html une fois ?
::mortderire::

Moins calé sur DE GAULLE que sur le Corse BRH ?

Allez, sans rancune ! :D

Cordialement.

Un ami belge.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

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Re: 18 JUIN

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de jmh  Nouveau message 20 Juin 2015, 22:24

Vous avez entièrement raison, Norodom, rien ne justifie l'oubli...

Vous n'oublierez jamais vos propres épreuves, et je n'oublie pas les souvenirs de ma propre mere, issus des souvenirs de ses propres parents, en essayant de les transmettre à mon propre fils...

Mais le cercle se restreint inexorablement, cela me navre, mais pour entretenir le souvenir, il faut un dialogue, des questions, des interrogations, et j'ai l'impression que de moins en moins de gens s'en posent...

Mais si jamais je me trompais, j'en serais vraiment ravi... :cheers:

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