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piéce commémorative de Waterloo

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Re: piéce commémorative de Waterloo

Nouveau message Post Numéro: 61  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 18 Juin 2015, 20:19

Non JD, je ne suis pas fâché, loin de là.
Le débât est enflammé, à mon grand étonnement!

Débattre de Napoléon dans ces circonstances ne m'intéresse pas, je consacre mon temps à la 2GM sur ce forum et rien d'autre.

Mais, si d'aventure, nous nous rencontrions au détour de "journées du forum", je passerais avec plaisir une paire d'heures à confronter nos points de vue, j'amènerai du Chambertin ça relèvra l'ordinaire ;)

Cordialement.

Daniel
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

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Re: piéce commémorative de Waterloo

Nouveau message Post Numéro: 62  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 18 Juin 2015, 21:43

Bonsoir,
+1 avec Dog Red,
N 'ergotons pas au sujet de Napoléon Bonaparte car si l'on peut en croire ce site:
http://napoleonbonaparte.be/
« Les Belges ont fourni à Napoléon vingt généraux, 175.000 conscrits et 50.000 morts sur tous les champs de bataille. »
« Ils avaient, en général, porté les armes pendant 5 ans et 2069 d’entre eux, en 1814, étaient décorés de la Légion d’honneur…

Ce texte est de la plume de l'Historien J. Gérard
Mais le sujet initial n'était-il pas?
"Piéce commémorative de Waterloo"
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http://www.freebelgians.be

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Re: piéce commémorative de Waterloo

Nouveau message Post Numéro: 63  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 18 Juin 2015, 23:16

brehon a écrit:
fbonnus a écrit:Au passage vous avez le bonjour du pt'it pt'it fillot de Napoleon :

Donc un bâtard, car, comme tout le monde le sait, Napoléon le Grand n'a pas eu de descendance légitime.


Non, c'est une erreur de Fred : en fait, c'est le pt'it pt'it fillot de Jérôme, le plus jeune frère de Napoléon ! Aux yeux de la loi, c'est l'héritier "légitime" des Bonaparte !


 

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Re: piéce commémorative de Waterloo

Nouveau message Post Numéro: 64  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 18 Juin 2015, 23:23

Merci pour la précision Bruno

Amicalement
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
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Et dites-vous bien dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres. »
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Re: piéce commémorative de Waterloo

Nouveau message Post Numéro: 65  Nouveau message de GBW067  Nouveau message 19 Juin 2015, 05:57

Juste une précision, je pense que les Belges dans leur grande majorité ne sont pas contre Napoléon quand on sait l'héritage que cette période à laisser dans notre pays.
Si Napoléon était méprisé, je doute que l'on trouverait autant de groupes représentant des unités prestigieuses des armées napoléoniennes dans nombre de marches folkloriques dans la sud du pays, et plus particulièrement en Entre-Sambre-et-Meuse.

On ne va pas faire un drame pour 1 franc 6 sous :D

NB : Je suis un admirateur de Napoléon, sans en être un spécialiste
Dan
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Re: piéce commémorative de Waterloo

Nouveau message Post Numéro: 66  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 19 Juin 2015, 07:09

Bonjour
Je prends le sujet en route.
Pour la République, Napoleon n'existe pas, seule Bonaparte compte.
http://hongrie2gm.creer-forums-gratuit.fr/forum.htm
La Hongrie, du traité de Trianon au siège de Budapest, son histoire, ses forces armées.

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Re: piéce commémorative de Waterloo

Nouveau message Post Numéro: 67  Nouveau message de elgor  Nouveau message 19 Juin 2015, 08:27

alfa1965 a écrit:
Pour la République, Napoleon n'existe pas, seule Bonaparte compte.


Tout à fait d'accord. J'admire le général de la république (quoique avec des réserves), j'admire moins le consul et l'empereur.

Quoi qu'on en dise, malgré le fait qu'il n'en porte pas toutes les responsabilités, il a quand même transformé la France en une immense caserne, l'a laissé moins grande qu'il ne l'a trouvé, et a aidé au retour des bourbons. La gloire est peut être belle, mais seul le résultat compte. Je suis peut être un Français atypique , mais je préfère une victoire étriquée à une glorieuse défaite. :mrgreen:
La stratégie consiste à continuer à tirer pour faire croire à l'ennemi qu'on a encore des munitions

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Re: piéce commémorative de Waterloo

Nouveau message Post Numéro: 68  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 19 Juin 2015, 08:51

Dog Red a écrit:A Waterloo, le 18 juin 1815, un général qui a renversé un système démocratique pour finalement le remplacer par un système autocratique teinté de népotisme est définitivement vaincu.[...]

La Restauration qui succède à l'Empire n'empêchera pas la France de devenir une démocratie républicaine.
Napoléon a fait perdre plus de 15 ans au peuple français dans cette marche au progrès.


Le général Bonaparte a renversé un système démocratique ? :shock:

C'est proche de la thèse de Pierre Larousse. Mais :

1/ Le Directoire n'est pas un système démocratique. Il est établi au seul profit des conventionnels et se purge par des coups d'états successifs (fructidor, prairial, etc.).
2/ Le coup d'état du 18 brumaire n'est que le 4ème. Deux directeurs (Sieyès et Roger-Ducos) espèrent se servir du 3ème larron (le général Bonaparte). Ils avaient espéré se servir du général Joubert, mais celui-ci est tué à la bataille de Novi. Habilement, Talleyrand fait de Bonaparte le 1er Consul (en mettant en avant l'ordre alphabétique). Au bout de quelques jours, Bonaparte s'impose.
3/Après brumaire, c'est toujours la République, même si on parle du "Consulat". Elle n'est même pas abolie le 18 mai 1804, quand Napoléon Bonaparte est proclamé "Empereur des Français".
4/Toutes ces transformations sont sanctionnées par le suffrage universel.

Formellement, la France ne devient une démocratie républicaine qu'en décembre 1944, avec le général de Gaulle quand les Français décident d'abroger la IIIème République et de voter une nouvelle constitution.

Il est donc totalement faux de prétendre que Napoléon a fait perdre plus de 15 ans au peuple français. Sans Bonaparte, les Bourbons auraient été rétablis dès 1800. Barras préparait la restauration royaliste de concert avec le futur Louis XVIII.


 

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Re: piéce commémorative de Waterloo

Nouveau message Post Numéro: 69  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 19 Juin 2015, 09:11

GBW067 a écrit:
Pourquoi célébrer la bataille de Waterloo me direz-vous ? Parce que c'est un événement historique comme ceux dont nous débattons chaque jour ici-même....et au nom du devoir de mémoire. Nous ne pouvons nous revendiquer de ce devoir seulement quand cela nous intéresse ou ne nous donne pas le "mauvais rôle"., en l'occurrence ici celui du vaincu. Que diriez-vous, si ici même un membre allemand s'opposait à ce que l'on discute des défaites allemandes de la ww2 ???


Non, il n'y a pas de "devoir de mémoire" pour la bataille de Waterloo. Il ne faut pas confondre Histoire et "devoir de mémoire". Ce devoir s'entend comme s'appliquant aux crimes contre l'Humanité, pas aux différentes batailles qui ont ensanglanté l'Europe.

Cependant, chaque pays est libre d'organiser lesdites célébrations, mais la France est libre d'y participer ou non. Encore une fois, Waterloo, c'est la victoire d'une Europe des monarchies réactionnaires coalisées entre-elles pour empêcher la France de se doter librement des institutions qu'elle a choisies.

Il ne faut pas tomber dans le piège de ceux qui prétendent que les coalisés ne font que la guerre à Napoléon. C'est faux : la coalition victorieuse écrase la France et en profite pour annexer Philippeville, Marienbourg, Bouillon, Sarrelouis, Landau, Porrentruy, Versoix, etc. Je ne mentionne pas la Savoie et Nice qui reviendront à la France en 1860, après plébiscite.

Napoléon avait accepté le traité de Paris de 1814. C'est la coalition qui commence les hostilités la 1ère, sans déclaration de guerre !


 

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Re: piéce commémorative de Waterloo

Nouveau message Post Numéro: 70  Nouveau message de GBW067  Nouveau message 19 Juin 2015, 09:23

Bonjour Bruno,

Donc si je comprends ton raisonnement, le devoir de mémoire n'existe que pour les crimes contre l'Humanité. Si un événement n'est pas reconnu comme tel, pas besoin de s'en souvenir ? On peut oublier une grande partie des discussions intéressantes qui ont lieu sur ce forum.

Cependant, chaque pays est libre d'organiser lesdites célébrations, mais la France est libre d'y participer ou non. Encore une fois, Waterloo, c'est la victoire d'une Europe des monarchies réactionnaires coalisées entre-elles pour empêcher la France de se doter librement des institutions qu'elle a choisies.


Cette phrase, tu la penses sincèrement ? Extrapole celle-ci en remplaçant la France par l'Allemagne et "monarchies réactionnaires coalisées" par "Alliés"...Merkel n'avait rien à faire aux célébrations du 70ème anniversaire du débarquement dans ce cas...

Ce qui m'interpelle c'est que les descendants de Jérôme Bonaparte, s'exprimant hier sur les antennes belges, regrettaient amèrement que la France ne soit pas mieux représentées. S'il y a bien des personnes qui auraient été en droit de bouder cet événement.

Mais ici, nous digressons allègrement du sujet de la pièce commémorative.
Dan
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