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Berlin juillet 1945

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Re: Berlin juillet 1945

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 09 Sep 2015, 12:45

Puissance, puissance... d'un autre côté, je ne pense pas que le Sherman aurait fait le poids contre les blindés russes... pour rappel, les Russes en avaient... et ils ne les appréciaient pas trop !
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.

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Re: Berlin juillet 1945

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 07 Juil 2016, 09:20

Bonjour à tous,

En ce mois de juillet 45, la concorde entre les vainqueurs reste de mise, même si la propagande soviétique s'impose à l'Est comme à l'Ouest. la photo est je pense prise au Tiergarten, sur Unten der Linden, lors du défilé unitaire de juillet 1945. On peut remarquer que la France n'est pas représentée.
Photo = pinterest.com
Cordialement

Patrick

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Re: Berlin juillet 1945

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Powerhouse  Nouveau message 07 Juil 2016, 13:11

Bonjour,
Petite question concernant ce défilé de juillet 1945, les troupes US (en l’occurrence la 2nd armored) ont elles participé à cette "victory parade"?
On trouve essentiellement des photos des troupes britanniques en train de défiler, et l'on aperçoit effectivement des américains dans le public...
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Re: Berlin juillet 1945

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 07 Juil 2016, 13:49

Gaston a écrit:Puissance, puissance... d'un autre côté, je ne pense pas que le Sherman aurait fait le poids contre les blindés russes... pour rappel, les Russes en avaient... et ils ne les appréciaient pas trop !


J'ai lu sur le site iremember.ru le témoignage d'un vétéran qui avait fait la guerre sur un Sherman... et lui l'appréciait! Bien plus confortable que le T-34, il était étanche (en cas de pluie, l'eau ruisselait dans le T-34 par tous les joints), l'intérieur était peint en blanc pour plus de lumière, les sièges étaient rembourrés, la conduite facile (à la différence de la boîte de vitesse "physique" du T-34) et les positions ergonomiques, radios et intercommunications étaient excellentes (dans le T-34, le chef de bord communique avec le pilote à coups de pieds). Sans compter les petits avantages du Sherman : bonnes optiques, stabilisateur de canon, fiabilité, un petit moteur permettait d'alimenter la radio à l'arrêt sans avoir à faire tourner le moteur principal.

Se souvenir également que, jusqu'à la fin de la guerre, le T-34 avec canon de 76 est très loin d'être remplacé par le T-34 85, son canon étant alors comparable au 76mm qui équipe les deniers Sherman et marginalement supérieur au 75mm. Enfin, la protection est assez semblable sur les deux engins.

les deux chars auront d'ailleurs une longue carrière après guerre, Israël utilisant encore des Sherman durant la guerre de 1967, si ma mémoire est bonne. Réarmé, avec la suspension "easy eight" améliorée, un moteur plus moderne, le char tient encore son rang!
...never give in, never give in, never, never, never, never-in nothing, great or small, large or petty - never give in except to convictions of honour and good sense. Never yield to force; never yield to the apparently overwhelming might of the enemy.

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Re: Berlin juillet 1945

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 07 Juil 2016, 14:08

Je plussoie!

Les tankistes soviétiques appréciaient beaucoup le Emcha, ou M4 Sherman pour toutes ces raisons évoquées, à part peut-être le canon, mais tous les T34/76 n'avaient pas été remplacés par le 85. En fait la propagande du régime s'est ingénié à critiquer les productions capitalistes, qui ne pouvaient évidemment qu'être inférieures à celles de la patrie des travailleurs... D'ailleurs les véhicules du lend lease furent relativement peu photographiés, au contraire des productions nationales.
Autre remarque, les Américains et les Britanniques ne leur envoyèrent pas forcément les meilleurs matériels comme les Valentine ou les M3 Lee. C'est vrai qu'ils n'avaient en 1942-43 pas vraiment autre chose...
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Re: Berlin juillet 1945

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Didier  Nouveau message 07 Juil 2016, 14:22

Chef Chaudart a écrit:les deux chars auront d'ailleurs une longue carrière après guerre, Israël utilisant encore des Sherman durant la guerre de 1967, si ma mémoire est bonne. Réarmé, avec la suspension "easy eight" améliorée, un moteur plus moderne, le char tient encore son rang!


En 67 Israël utilise des "Super-Sherman M50" réarmés avec le 75 mm de l'AMX 13 et des Super-Sherman M51 qui sont équipé d'un 105 mm français version raccourcie (de 56 calibres à 44) de celui de l' AMX 30, le M51 est encore en service en 73 et il en reste lors de la guerre du Liban, ils sont retiré dans les années 80.

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Re: Berlin juillet 1945

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 07 Juil 2016, 15:28

Powerhouse a écrit:Bonjour,
Petite question concernant ce défilé de juillet 1945, les troupes US (en l’occurrence la 2nd armored) ont elles participé à cette "victory parade"?
On trouve essentiellement des photos des troupes britanniques en train de défiler, et l'on aperçoit effectivement des américains dans le public...


Pour répondre à Powerhouse,
Il me semble que cette parade avait été proposé par les Soviétiques et que du côté occidental il y avait la seule 2° Division d'infanterie française, la 82nd U.S. Airborne et la 131st British Infantry Brigade.
Il y eu également en juillet une parade uniquement britannique et appelée "The British Berlin Victory parade"
Il y eu également une parade plus importante près du Reichstag et de la porte de Brandenbourg au mois de septembre.
Sur les 5000 hommes qui défilèrent, 2000 étaient de l'Armée rouge.
Les troupes françaises, américaines et britanniques étaient issues de la 1° Division blindée française, de la 7° Division blindée britannique et du 16° corps mécanisé de cavalerie U.S.
Les membres me corrigerons si je me trompe.
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: Berlin juillet 1945

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 07 Juil 2016, 22:35

mickeyl a écrit:Il est difficile d'imaginer le monde au sortir de la seconde guerre mondiale... Nous en avons une image grâce aux livres d'Histoire ou encore les extraits de films ou émissions. Le mois de mai permet de se remémorer ces faits historiques et de faire notre devoir de mémoire.

Voici donc un aperçu de la vie en 1945 vue au travers d’un film restauré en HD 1080p, en couleur, nous montrant des images de la vie quotidienne à Berlin, en Juillet 1945. Les détails sont assez incroyables et le tout très immersif.

Cette vidéo produite par Kronos Media, met en vedette des documents d’archives où l’on peut apercevoir la ville détruite, le Reichstag, Brandenburger Tor, Adlon, Führerbunker, Unter den Linden, des passants, travailleurs et même le tramway s’étant remis à circuler.


http://www.gizmodo.fr/2015/05/06/images ... emain.html

Le prologue du film "Le troisième homme" présente une scène d'une patrouille quadripartite dans Vienne, qui a subi le sort de Berlin (4 secteurs) jusqu'en 1955.
"Une nation qui ne respecte pas son passé ne mérite pas le respect de son présent et n'a pas droit à l'avenir. "
(Maréchal Piłsudski)

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Re: Berlin juillet 1945

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 08 Juil 2016, 07:32

Bonjour à tous,

L'Autriche est entièrement occupée sur le modèle de l'Allemagne. Zones de stationnement pour les quatre vainqueurs et comme le souligne Nitryck une capitale elle aussi partagée. Le départ des troupes d'occupation se fait par un accord stipulant que l'Autriche retrouve son intégrité à la condition d'être neutre, ni Ouest, ni Est, et de ne pas posséder d'armée en dehors des forces de police nécessaires au pays et de quelques unités pour assurer sa neutralité. C'est toujours le cas aujourd'hui même si la possession d'armements lourds a été assouplie à la chute des régimes de l'Europe de l'Est.
Cordialement
Patrick
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Re: Berlin juillet 1945

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 08 Juil 2016, 09:05

Bonjour à tous,

Pour revenir au sujet, voici ce que j'ai trouvé sur un site russe (www.vgik-collège.ru) Il s'agit par contre du défilé du 7 septembre 1945, pour moi le seul où les quatre vainqueurs sont présents.

Texte revu et corrigé.

"La cérémonie a été dirigé par le régiment combiné soviétique de la 248e division d’infanterie (commandant colonel Lenev). Pour la France, un régiment combiné de la 2e Division d’infanterie de la garnison de Berlin, des partisans français, Alpini et troupes coloniales (commandé par le colonel Pleso). Un régiment britannique de la 131e brigade d’infanterie Derhemskogo, Devonshire régiment d'infanterie et la RAF (commandant colonel Brand). Termine le défilé, un régiment combiné de parachutistes américains de la 82e division aéroportée (commandant colonel Tucker).

24 blindés et 30 engins blindés de la 7e division blindée britannique. Suivant - une colone française: 6 chars moyens, 24 véhicules blindés et 24 véhicules blindés de la 1ère division blindée du 3e Régiment de chasseur. Après les américains : 32 chars et 16 véhicules blindés du groupe de cavalerie mécanisée n° 16. Pour compléter la parade de 52 chars soviétiques IS-3 de l’armée blindée de la garde 2e (commandant major général T. Abrams)."

Cordialement

Patrick
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