Connexion  •  M’enregistrer

Qui a gagné la guerre ?

Entrez dans le bar du forum et parlez nous de ce qui vous irrite, vous révolte ou vous amuse au gré de l'actualité et de votre humeur.
Pour parler de tout et de rien mais toujours en respectant la charte, c'est dans le bar !

Re: Qui a gagné la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 09 Mai 2015, 16:23

Bonjour Serge, afin d'éviter aux membres de devoir recommencer et de permettre d'ajouter du texte à un post précédent il existe une méthode:
viewtopic.php?f=29&t=28180
Ce n'est pas une critique mais bien une indication de facilité.
Quant au fait que Roosevelt était "moribond", je n'irais pas jusque là. Si il est vrai que sa santé se dégrade, il ne faut quand même pas oublier que Staline négocie en position de force. Les différentes armées soviétiques n'étant plus tellement éloigné de Berlin.
Bien amicalement
Prosper ;)
P.S. J'oubliais ton jugement au sujet de la France. Il me semble que ce soit assez sévère ou bien me trompe-je?
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 61497
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: Qui a gagné la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Léon Juno  Nouveau message 09 Mai 2015, 17:17

SergeB a écrit: Je m'excuse d'écrire cela mais l'histoire est très peu reluisante pour la France dans cette guerre ou elle a capitulée, les anglos eux n'auraient jamais capitulés.


Je te signale que si les russes avaient le Général Hiver, les anglais eux avaient le Général Channel efficace a l'année longue. Si les allemands avaient pu mettre un pied de l'autre côté, les anglais n'auraient pas tenu une semaine, ils n'avaient pas d'armée.

N'oublions pas non plus que ce sont les français qui se sont fait tuer sur place pour permettre aux anglais de s'enfuir la queue entre les jambes sans se battre.

Major
Major

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 207
Inscription: 02 Déc 2010, 06:56
Région: Charlevoix Québec
Pays: Canada

Voir le Blog de Léon Juno : cliquez ici


Re: Qui a gagné la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Michel Jean  Nouveau message 09 Mai 2015, 19:29

Est-il bien indispensable de savoir qui a commis une erreur stratégique (appartenant aux Etats Majors) alors que des milliers de braves de toutes nations se sont fait trouer la peau pour la défense des LIBERTÉS... fussent-elles menées contre le nazisme, contre le bolchevisme, ou contre l'affairisme à tous crins (pudiquement désigné sous le nom de "capitalisme sauvage") ?

La seule véritable "raison" à retenir de ces carnages, c'est que des milliers d'individus qui ne se connaissaient pas et auraient pu devenir "frères" se sont sauvagement trucidés pour que des ennemis qui se connaissaient très bien et faisaient ripailles entre eux n'aient pas à s'insulter sur un "ring" ?... Combattre ???? Faut pas rêver !!... Il est moins douloureux de s'entendre énumérer les dizaines de milliers de morts sur un lieu de bataille "stratégique" que de se faire soigner un coquard récolté lors d'une bisbille de comptoir !

Les grands industriels financiers du monde politique ont bien mieux supporté les années de guerre que la dépression de 29 provoquée par leurs spéculations outrancières... Même si les grands trusts ont pudiquement changé de nom après scission ou pas des différentes succursales.

O.K pour l'esprit cocardier... c'est humain!... Tant que le vent ne transforme pas les-dites cocardes en œillères !

Je n'ai pas vécu ces conflits, forcément, mais que ce soit après la première WW ou la seconde... les seuls a avoir perdu la guerre sont ceux qui y ont laissé leur peau... et aucun survivant n'a à se prévaloir de victoire au vu des carnages et des misères engendrées par ces hécatombes de braves types... toutes nations confondues.

Staff Sergeant
Staff Sergeant

 
Messages: 62
Inscription: 09 Avr 2015, 08:49
Région: Valenciennois
Pays: France

Voir le Blog de Michel Jean : cliquez ici


Re: Qui a gagné la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 10 Mai 2015, 09:19

Américains et Russes ont gagné en 1945 tout comme Français et Britanniques en 1918.Mais une victoire militaire s'exploite politiquement ,En 1919 l'exploitation Franco Britannique avait été catastrophique ; en 1945 américains et Soviétiques ont exploité leur victoire de manières différentes. A long terme l'exploitation américaine semble avoir été plus profitable ,il est à remarquer qu'entre temps la dictature du parti unique soviétique et socialiste s'est aussi effondrée......On ne peut faire abstraction de la guerre froide où victoires et défaites ont été alternées....

vétéran
vétéran

 
Messages: 1335
Inscription: 21 Aoû 2011, 13:41
Région: Litus saxonicum
Pays: Grande Bourgogne

Voir le Blog de Alfred : cliquez ici


Re: Qui a gagné la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 10 Mai 2015, 10:12

L'URSS, sans les USA, n'aurait pas pu gagner la guerre. Et inversement. Certes, le tribut humain payé par les Soviétiques a été énorme, en comparaison des pertes anglo-saxonnes. De toute façon, les USA se seraient imposés : si la guerre en Europe s'était prolongée, c'est Berlin qui aurait pris une bombe atomique. Fin de partie, game over...


 

Voir le Blog de Bruno Roy-Henry : cliquez ici


Re: Qui a gagné la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de alberto  Nouveau message 10 Mai 2015, 14:12

Dog Red a écrit:
Dès lors, si je crois indéniable que les Etats-Unis ont "tiré les marrons du feu"... je ne crois pas pour autant qu'ils auraient pu, seuls, gagner la Seconde Guerre mondiale. Les Russes, eux, auraient probablement pu y arriver mais me semblent avoir moins "profité" de leur victoire.


Assez d'accord avec Dog Red !

J'ajoute que la question "qui a gagné ?" est ambigüe : si l'on s'en tient de savoir qui a été le principal artisan de la victoire, c'est sans conteste l'URSS/Russie !

Même si l'entrée des USA dans le conflit armé a été déterminante pour en hâter la fin.

Pour ce qui est de tirer les marrons du feu, Staline y eut sa part en occupant la quasi totalité de l'Europe de l'Est...

Pour info un avis éclairé qui n'est pas neutre mais que l'on peut prendre en considération :http://www.historiographie.info/urssww2mai2015v2.pdf avec en sus qqs observations intéressantes...

Bien à vous
"Mépriser l'art de la guerre c'est faire le premier pas vers la ruine." (Machiavel)

vétéran
vétéran

 
Messages: 1078
Inscription: 28 Mar 2011, 12:35
Région: Ile de France
Pays: France

Voir le Blog de alberto : cliquez ici


Re: Qui a gagné la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 10 Mai 2015, 23:09

Alberto, tu n'as pas lu ce que j'ai écrit plus haut ? Seuls, non, les USA n'auraient pas pu gagner la guerre... Jusqu'en août 1945 ! Little boy larguée sur Berlin et c'était terminé.


 

Voir le Blog de Bruno Roy-Henry : cliquez ici


Re: Qui a gagné la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Léon Juno  Nouveau message 11 Mai 2015, 04:27

Bruno Roy-Henry a écrit:Alberto, tu n'as pas lu ce que j'ai écrit plus haut ? Seuls, non, les USA n'auraient pas pu gagner la guerre... Jusqu'en août 1945 ! Little boy larguée sur Berlin et c'était terminé.


P'être que oui, p'être que non!

Si les USA sont seul, ça veux dire que les soviétiques ne sont pas impliqués et que l'Armée Allemande est intacte disséminé sur un vaste territoire a discuter.

Une bombe atomique ça permet de détruire en un seul coup complètement 1 ou 2 Km2 d'une ville soit a peu près la même chose qu'un grand raid de bombardiers comme Dresde.

En 1945 toutes les villes allemandes étaient en ruine et ce n'est pas ça qui a fait plier les allemands (pas plus que les anglais d'ailleurs).

Major
Major

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 207
Inscription: 02 Déc 2010, 06:56
Région: Charlevoix Québec
Pays: Canada

Voir le Blog de Léon Juno : cliquez ici


Re: Qui a gagné la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 11 Mai 2015, 08:07

Bien sûr que si... Nagasaki, c'est plus que 2 km2. Et surtout, il ne reste plus grand chose des dirigeants allemands, même réfugiés dans le Bunker, étant bien entendu que le point zéro tend à être le plus proche possible dudit bunker... Hitler et ses principaux sbires éliminés, la résistance ne peut plus durer très longtemps, avec la menace d'un prochain raid atomique. Je ne vois pas les nazis "raisonnables" s'entêter plus que les Japonais !


 

Voir le Blog de Bruno Roy-Henry : cliquez ici


Re: Qui a gagné la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Lusi  Nouveau message 11 Mai 2015, 09:01

Bonjour.

Pour rebondir sur l'idée de Bruno.
Pour les américains l'utilisation de la bombe en Europe affecterait des blancs alors qu'au Japon il s'agissait de jaunes. Alors et sans que l'on pense que ce soit mon opinion.Avec le racisme américain une utilisation sur des blancs est-elle envisageable ?

A+
JP
Pour les enfants, aimez-les, aidez- les, soutenez- les !
http://www.associationrebondir.com/
http://www.nathangrainedesoleil.org/ http://www.asso-louis-carlesimo.com/ Tout le monde chante contre le cancer http://toutlemondechante.net/ Les enfants protégés - Ecoutez –les : http://www.enfants-proteges.fr "
" Un homme n'est jamais aussi grand que lorsqu'il est à genoux pour aider un enfant "

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4244
Inscription: 13 Juin 2013, 10:41
Région: Loiret
Pays: FRANCE

Voir le Blog de Lusi : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Retourner vers LE BAR DU FORUM




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Sfcp airborne en Normandie 
il y a 10 minutes
par: alain adam 
    dans:  Quizz Aviation - Suite 13 
il y a 20 minutes
par: iffig 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 12 
il y a 27 minutes
par: iffig 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 17 
Aujourd’hui, 19:16
par: kfranc01 
    dans:  BATAILLE DU DNIEPR jITOMIR FIN DECEMBRE 1943 
Aujourd’hui, 19:12
par: Loïc Charpentier 
    dans:  1935 le traité germano britannique 
Aujourd’hui, 18:38
par: alain adam 
    dans:  Prisonniers de guerre allemands: France 1944-1949 (Les) 
Aujourd’hui, 18:25
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  lES ORGUES DE STALINE kATIOUCHA lANCES ROQUETTE 
Aujourd’hui, 17:47
par: pierma 
    dans:  Hitler en 1940 
Aujourd’hui, 17:00
par: Loïc Charpentier 
    dans:  trouvailles sur les sites de vente 
Aujourd’hui, 14:10
par: iffig 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: jb. Etcharren, medicairborne, th.reynaud et 24 invités


Scroll