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Supprimons l'histoire de France !

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Re: Supprimons l'histoire de France !

Nouveau message Post Numéro: 61  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 25 Mai 2015, 21:29

J'ai lu vos interventions avec intérêt et je me réjouis de constater que l'Histoire reste un sujet essentiel pour nous tous, et pas uniquement celle de la Seconde Guerre mondiale. :D :) :D
Par contre, inutile de trop vous alarmer, et évitez d'écouter ou de lire bon nombre d'élucubrations ou pire, de c.....ies débitées à la chaine ces derniers temps.

Un avis d'un professionnel de la profession, comme l'on dit...

L'Histoire de France, ou de la France n'a pas disparu bien au contraire.
D'abord un rappel évident: nous ne vivons pas dans le même monde qu'il y a cent-vingt ans ou même cinquante. Lorsque Jules Ferry a rendu l'école obligatoire, publique laique et gratuite, il s'agissait de former une relève capable de s'opposer économiquement, politiquement, militairement à l'Allemagne après la guerre de 1870; et également de consolider une nation. De faire de petits Bretons, Savoyards, Berrichons, Picards... un même peuple, sans oublier de faire accepter le régime républicain. Et la plupart de ces enfants, et leurs familles n'avaient jamais dépassé les limites du département, voire parfois même de l'arrondissement, ou de leur ville pour Paris, Lyon, Marseille... Et il est fort probable qu'ils ne le feraient pas une fois devenus adultes. Seule exception, le service militaire qui permettait un brassage culturel, géographique, social. Et n'oublions pas que la majorité irait travailler dans les champs, les bureaux ou à l'usine dès 14 ans. Par conséquent, l'école devait leur inculquer des éléments d'Histoire de leur pays, certes fédérateurs mais bien suffisants pour ce qu'ils feraient de leur vie. C'est pourquoi est né le "roman national", une Histoire choisie avec des exemples, des hauts faits, des personnages auxquels les gamins, et gamines pourraient s'identifier, quitte à quelque peu déformer la réalité... Le vase de Soissons n'a jamais été brisé puisqu'il était en métal, Charlemagne n'a jamais été l'empereur à la barbe fleurie car les Francs portaient la moustache, les rois fainéants ne l'étaient pas tant que ça car il s'agit d'une légende noire forgée par les Pippinnides et les premiers Carolingiens afin de légitimer leur prise du pouvoir en 751. Et on pourrait multiplier les exemples...
On a depuis dépoussiéré le roman pour en faire de l'Histoire. Mais il reste les cris d'orfraie quand à la "disparition de l'Histoire de France"... Fichtre, diantre, tabernacle!!!
En fait il suffit de jeter un oeil, voire les deux, c'est plus pratique, pour se rendre compte que sur l'échelle des conneries on atteint des sommets. JAMAIS, l'HdF n'a été absente des programmes. Oui, on enseigne d'autres pays, civilisations, mais c'est toujours en rapport avec un thème ou une entrée choisie de façon cohérente et pas pour faire plaisir à qui que ce soit... Et le savoir historique se développe en corolle du primaire à la Terminale, en partant du local, la France, au mondial, et par approfondissements successifs. Prenons le primaire: là la France y occupe une place prépondérante, normal puisque l'on pose les bases de notre pays et de notre culture, de manière simple et accessible. Paersonnellement j'imagine mal enseigner à des petiots de CM2 les origines et les tenants et aboutissants des conflits du Moyen Orient...!!! Et imaginez qu'aujourd'hui les enfants, et leurs familles, sont connectés avec le Monde entier, qu'environ un quart à un tiers des collégiens a déjà voyagé en avion, à l'étranger, qu'il a été confronté à des personnes d'autres nationalités ou couleur de peau... Ben oui, avant on restait souvent coincé dans son canton, ou on y prenait femme, ou homme; et ceux d'en face n'étaient pas les "Boches" mais parfois ceux de l'autre vallée alpine ou pyrénéenne ou ceux de l'autre quartier de la ville, avec qui on se foutait allègrement sur la tronche!!!
Et les grands personnages de notre Histoire me direz vous??? Disparus!!! Oui, mais il s'agit d'un projet de programme, pas forcément détaillé et les exigences et repères précis seront présentés ultérieurement. Apparemment certains ont du mal avec la lecture et l'interprétation de la langue française.
Le programme de 2008, en vigueur aujourd'hui: http://www.education.gouv.fr/bo/2008/hs ... M1_CM2.htm
Le projet: http://cache.media.education.gouv.fr/fi ... 412038.pdf
Tout cela vient du BO, à la source.

Maintenant le collège. et là l'HdF n'est plus l'objet unique ou presque, en cohérence avec l'ouverture et l'épanouissement de la corolle. Islam, guerre d'Algérie, colonisation et décolonisation n'occupent pas non plus l'essentiel du temps dans les deux projets. Remarquez que l'entrée choisie privilégie l'Etat, royal et Républicain comme acteur de la construction de la Nation. Et là on en vient à la définition de la Nation. Sur quoi repose cette dernière??? Zat iz ze couechtionne...!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Ben, il en existe plusieurs: ethnique, identitaire, ou élective. C'est le cas chez nous. elle désigne un groupe de personnes partageant un sentiment, des valeurs communes et désirant vivre ensemble. Et tout le programme d'Histoire s'articule autour de cette problématique. Quelles valeurs? La devise républicaine et la DDHC de 1789, en ajoutant la laicité. Qui l'a construite? L'Etat: les rois, la Révolution, l'Empire, la République. Pourquoi traiter de la traite (sic), de la colonisation, de la décolonisation, de la Shoah? Pas pour se repentir et se jeter des cendres sur la tête mais pour faire comprendre que ces valeurs qui nous semblent naturelles n'ont pas existé de tout temps mais qu'il a fallu les construire.

Encore une fois les programmes actuels, issus du BO:

En Sixième: http://cache.media.education.gouv.fr/fi ... _33516.pdf
En Cinquième: http://cache.media.education.gouv.fr/fi ... _33518.pdf
En Quatrième: http://cache.media.education.gouv.fr/fi ... _33520.pdf
En Troisième: http://cache.media.education.gouv.fr/fi ... _33522.pdf

Le projet de la 5e à la 3e: http://cache.media.education.gouv.fr/fi ... 412043.pdf


Plus tard je vous entretiendrai du lycée.
Pour ceux qui s'inquiètent du manque de patriotisme de nos concitoyens, rappelez vous les manifestations du 11 janvier après les attentats contre Charlie. La Nation et la Patrie étaient là, dans les rues. Certains adoraient l'esprit du journal, d'autres y étaient indifférents, d'autres le qualifiaient de torche cul, mais tous voulaient défendre des valeurs, et par là même la France et la Patrie en danger. Alors l'espoir est permis...!!! :D
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Re: Supprimons l'histoire de France !

Nouveau message Post Numéro: 62  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 25 Mai 2015, 21:39

Voilà un post rassurant cher frontovik ... je ne sais plus quoi penser ... j'ai tellement peur que l'Education Nationale soit brisée sous l'autel de la boboïtude ambiante et bien pensante actuelle

Amitiés
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
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Et dites-vous bien dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres. »
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Re: Supprimons l'histoire de France !

Nouveau message Post Numéro: 63  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 25 Mai 2015, 21:51

II y a de quoi espérer, Fred. :D Mais il faut résoudre tant de problèmes à côté: savoir lire, écrire, compter correctement; quelle évaluation, la réforme du collège... mais là on s'éloigne de notre sujet de départ... :?:
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Re: Supprimons l'histoire de France !

Nouveau message Post Numéro: 64  Nouveau message de carcajou  Nouveau message 26 Mai 2015, 01:56

Il y a pourtant quelques fausses notes dans cette histoire:

Pierre Nora: «La France vit le passage d'un modèle de nation à un autre».

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2015 ... -autre.php

Une réforme qui menace les humanités classiques.

http://www.parismatch.com/Actu/Societe/ ... ale-761402

France: la réforme contestée du collège entérinée

http://www.lapresse.ca/international/eu ... erinee.php

De plus, on dit «Tabarnak» en bon québécois ! :D


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Re: Supprimons l'histoire de France !

Nouveau message Post Numéro: 65  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 26 Mai 2015, 05:57

Bonjour,

Voilà le problème de fond quand il s'agit de réforme:

"Par contre, inutile de trop vous alarmer, et évitez d'écouter ou de lire bon nombre d'élucubrations ou pire, de c.....ies débitées à la chaîne ces derniers temps. " (dixit Frontovik)....

Malheureusement, la plupart des points de vue exprimés s'appuient sur ces élucubrations, jusqu'à ce que cela devienne incompréhensible.
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Re: Supprimons l'histoire de France !

Nouveau message Post Numéro: 66  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 26 Mai 2015, 06:08

C'est pourquoi j'ai inséré les programmes à la source. Ainsi chacun pourra se faire sa propre idée.
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Re: Supprimons l'histoire de France !

Nouveau message Post Numéro: 67  Nouveau message de teddyboy  Nouveau message 26 Mai 2015, 07:18

frontovik 14 a écrit:C'est pourquoi j'ai inséré les programmes à la source. Ainsi chacun pourra se faire sa propre idée.


j'ai tout simplement montré à mon fils cadet (qui est actuellement en 4e) le programme que tu as téléchargé, et il en a fait 80%

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Re: Supprimons l'histoire de France !

Nouveau message Post Numéro: 68  Nouveau message de carcajou  Nouveau message 26 Mai 2015, 11:17

Un autre point de vue exprimé qui ne semble pas être plein de c... :

Kersaudy- Réformes scolaires: à en perdre son latin

http://www.lepoint.fr/invites-du-point/ ... 3_1931.php

Et pour être honnête, je ne pense pas que ceux qui questionne la Réforme scolaire sont tous alarmistes et c... La parole du gouvernement socialiste n'est pas parole d'évangile...


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Re: Supprimons l'histoire de France !

Nouveau message Post Numéro: 69  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 26 Mai 2015, 22:26

Mais non, rassurez vous Carcajou. Je ne pratique pas de terrorisme intellectuel, et les réactions que vous soumettez émanent de personnes respectables et respectées. Malheureusement la plupart sont inaccessibles aux non abonnés... Quand à la réforme du collège, on pourrait en discuter, et remarquer qu'elle veut gommer quelques excès ce qui est fort salutaire... mais ne propose rien pour remplacer, ou si peu. :?: :?: :?:
En revenant sur l'Histoire de France, je faisais allusion à quelques élucubrations et calembredaines relatifs à l'islamisation et à l'islam obligatoire, avec GPS intégré alors que l'Eglise deviendrait optionnelle, comme les phares directionnels et la peinture métallisée... Comme repentance, cilice et colonisation partout. Faut pas pousser... ::mortderire:: ::mortderire:: ::fouet::

L'entretien avec Pierre NORA me semble fort intéressant, car c'est bien d'une autre conception de la Nation et de la naissance d'un autre monde qu'il s'agit! :)
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Re: Supprimons l'histoire de France !

Nouveau message Post Numéro: 70  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 27 Mai 2015, 06:39

Mais ... faut-il supprimer l'Histoire de France ou bien les professeurs idéologiquement suspects qui la manipulent ? :mrgreen:
JD
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