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Le Corbusier fasciste ?

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Re: Le Corbusier fasciste ?

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Fredobedo  Nouveau message 29 Avr 2015, 13:24

frontovik 14 a écrit:Euhhhh, que le Corbusier ait été Suisse, Français ou Guatémaltèque n'a pas d'influence sur ses idées. Comme dirait l'autre quand on est est c.. on est c.., et il en va de même du fait d'être fasciste, antisémite, catholique, communiste, cleptomane ou je ne sais quoi... Si on pouvait se recentrer sur Le Corbusier. Merci.


Je suis d'accord pour se recentrer, mais on ne pouvait pas laisser dire ce qui a été dit ! C'était d'une absurdité. Comme vous le soulignez, le côté de la frontière n'influence pas les idées.
Et je suis désolé, mais continuer à penser que les Suisses ont été tous gentils sous couvert de la neutralité, fusse-t-elle signé en 1815 ...
Fred -

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Re: Le Corbusier fasciste ?

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de littorale  Nouveau message 29 Avr 2015, 13:52

J'adore voir comment une conversation dévie sur le rapport Berger lorsqu'on est en panne d'arguments.

De plus, toutes les personnes expulsées de Suisse, donc sans documents d'identité suisses ou n'étant pas considéré comme des requérants d'asile, n'ont pas été remises aux Allemands, sauf si elles étaient allemandes.
La Suisse n'a pas "viré" vers les camps de la mort, des citoyens suisses juifs comme l'a fait la France, y compris avec ses anciens poilus de la guerre de 14-18, médaillés en plus !
Toujours la même volonté de délayer lorsqu'on est en panne d'argumentation.
Cela s'appelle le syndrome de Procuste, un très bon livre de Vladimir Volkoff en parle !

Donc s'il faut éclaircir le fond, puisqu'il est important de revenir sur le sujet principal...
Que Le Corbusier soit au fond de son âme un vilain antisémite, bien content tout de même d'avoir de riches clients juifs pour faire construire de beaux immeubles, il n'a pu exprimer clairement ses idées que grâce à l'arrivée des nazis et du gouvernement de Vichy.
Le souci ce n'est pas la pensée des gens en leur for intérieur, c'est quelle situation politique leur permet de basculer ouvertement dans l'expression de leurs pensées.
Eichmann serait devenu quoi sans les nazis ? Tout antisémite qu'il pouvait être ?
Rien !
Et même... un moins que rien !


 

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Re: Le Corbusier fasciste ?

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Fredobedo  Nouveau message 29 Avr 2015, 16:19

Je ne suis pas à cours d'arguments ! Je vous dis juste qu'il est trop simple de dire que Le Corbusier est devenu antisémite en devenant français. Vous dédouanez les Suisses de toute pensée antisémite. Vous lavez plus blanc que les banques ! Et "plus blanc que blanc, c'est être transparent" !

Il est trop facile de dire que les Suisses n'ont pas expulsé vers les camps de la mort !

C'est vrai vous avez raison, la Suisse n'a fait qu'expulser ... ce qui arrive ensuite n'est plus du ressort du pays qui s'en débarrasse. Celle-là est encore plus belle !

Vous voulez revenir sur le fond, mais sur le fond nous sommes d'accord. Le Corbusier était antisémite, qui a joué sur les deux bords (avec Vichy puis après la guerre avec la reconstruction), là dessus nous sommes au clair ! Ce contre quoi, je m'oppose c'est votre position et votre affirmation trop simpliste qui affirme que Le Corbusier a développé ses idées en devenant français !

Quant à être frappé par Procuste, je vous rassure tout va bien, je suis entier :-)

Cordialement
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Re: Le Corbusier fasciste ?

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de littorale  Nouveau message 29 Avr 2015, 17:35

L'avantage dans une démocratie, c'est qu'elle ne cache rien !

Bulletin officiel - Les procès-verbaux du Conseil national et du Conseil des Etats

Les textes sont en 3 langues.

Ceci dit, et malgré des faits très discutables, vous ne pouvez mélanger et mettre dans le même bain, la Suisse et les turpitudes et lâchetés qui ont été ceux de la France à cette période.
Tant en zone "libre" qu'en zone occupée.
Il est d'ailleurs arrivé la même chose aux candidats à l'émigration qui faisaient la queue devant l'ambassade américaine rue Gabriel à Paris, la veille et le jour de l'entrée des allemands dans Paris...
Certains s'accrochaient aux grilles de l'ambassade alors que sur ordre des allemands, les policiers français les en arrachaient.


 

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Re: Le Corbusier fasciste ?

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 29 Avr 2015, 17:41

La Suisse neutre et souveraine d'alors est-elle bien comparable avec la France vaincue puis coupée en 2 entre occupation et régime de Vichy ?
J'en doute fort mais ce serait l'objet d'un autre fil.

Recentrons nous donc un peu sur la personnalité de l'architecte Le Corbusier comme cela a déjà été demandé.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

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Re: Le Corbusier fasciste ?

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de brehon  Nouveau message 29 Avr 2015, 17:49

Bonjour,
littorale a écrit:les turpitudes et lâchetés qui ont été ceux de la France à cette période.

D'une partie de la France, car vous semblez ignorer (volontairement?) qu'il existait également une France résistante et une France Libre.
Vous avez apparemment de solides certitudes à propos de ce qui se serait passé en Suisse si celle-ci avait été occupée par les nazis.
Cordialement.
Yvonnick

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