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JM Le Pen antisémite ?

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Re: JM Le Pen antisémite ?

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 05 Avr 2015, 08:20

ça, pour le mauvais goût, il n'y a pas lieu d'en douter ! Maintenant, peut-on affirmer qu'il s'agit d'englober ce génocide dans une nébuleuse des malheurs de la guerre ? C'est bien possible, mais il ne faut guère attendre d'un vieillard de 87 ans qu'il réactualise ses opinions sur une période qu'il a vécue avec ses positionnements contestables. Si j'ai bien compris, sa fille et sa petite-fille se désolidarisent de ses propos et ce n'est pas par opportunisme, apparemment...


 

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Re: JM Le Pen antisémite ?

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 05 Mai 2015, 09:39

Je rebondis suite à la crise interne du FN : Finalement, Le Pen est bien un tantinet antisémite dans la mesure où il est resté "maréchaliste". J'entends par là les résistants qui sont restés attachés à la mémoire de Pétain. Finalement, JMLP est proche de Mitterrand de ce point de vue...


 

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Re: JM Le Pen antisémite ?

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 05 Mai 2015, 11:26

Bruno Roy-Henry a écrit: Le Pen est bien un tantinet antisémite dans la mesure où il est resté "maréchaliste"

Ah ? Pas certain que la globalisation soit la meilleure façon de lire l'Histoire. Il est clair que le régime de Vichy a fait montre d'un antisémitisme croissant, mais typiquement hexagonal (cf le rabbin MICHEL). Faut-il le réduire à cette dimension ? Faut-il assimiler Vichy et le Maréchal ?
Napoléon esclavagiste était-il pour autant un obscurantiste ? Roosevelt (et plus tard Eisenhower) doit-il se résumer à la ségrégation raciale ? Ou Churchill à la traîtrise manifeste de Mers el Kébir ?
Personnellement je trouve Le Pen Sr bien plus maréchaliste historique qu'antisémite, mais je peux me tromper, je ne suis pas spécialiste.
JD qui en restera là vu les grognements toujours possibles de Prosper, et aussi vu le risque de dérive politique. Or je n'en fais pas
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Re: JM Le Pen antisémite ?

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de betacam  Nouveau message 05 Mai 2015, 14:05

GBW067 a écrit:Sans vouloir prendre la défense de JMLP, ses paroles ont été pour le moins maladroites ....

il y a quelques années un reportage consacré aux exclus du FN,

il n'était question, aux réunions du bureau politique, que de la civilisation judéo-chétienne, des communistes bien sûr, mais les juifs occupaient un large espace des débats

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Re: JM Le Pen antisémite ?

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 05 Mai 2015, 17:44

Bonjour,

Le pire dans cette histoire c'est que sémantiquement, JM Le PEN a raison, pour autant l'animal est insaisissable, personne ne peut aujourd'hui affirmer si ce dernier est vraiment antisémite ou s'il fait de la com' ...

Il joue sur un sujet extrêmement sensible, qui attire immédiatement une attitude hystérique de certains ...ce sujet mérite pourtant du calme, de l'analyse et du recul pour que l'histoire ne se répête jamais ... Je crains qu'aujourd'hui nombreux sont ceux qui utilisent la shoah à des fins communautaristes, de défense personnelle et de faire valoir ... voir pire, bassement "commerciales" ...

A nous, forums historiques, de savoir faire la part des choses et éclairer d'une lumière la plus pure possible le sujet, sans parti pris ... ce n'est pas facile, mais nous nous y employons tous les jours, aidés en cela par d’éminents spécialistes du sujet, simples amateurs éclairés ou historiens professionnels respectés et reconnus comme François Delpla, Nicolas Pontic, François Kersaudy et bien d'autres qui nous font l'honneur de participer ici aux discussions.

Tiens, une question : Quand Hitler a déclaré la guerres aux autres pays, c'était pour les annexer ou pour aller y exterminer les Juifs ???

Amicalement et à vous lire
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Re: JM Le Pen antisémite ?

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 05 Mai 2015, 19:26

En fait , il existe une définition du mot "détail" qui semble être passée a la trappe dans pas mal de lectures de la phrase de JMLP :
Détail : "Partie particulièrement remarquable d’un ensemble" .
N'oublions que c'est un excellent tribun , et qu'il a probablement joué sur le sens du mot , car dans un esprit commun , un détail c'est plutôt : "Chacune des parties qui concourent à la composition et à la formation d’un ensemble" , et plus généralement et dans un Français courant , on assimile un détail a quelque chose de peu important , de négligeable .

Quoi qu'il en soit , j'ai suivi "C dans l'air" aujourd'hui , et je pense que JMLP est profondément antisémite , mais personnellement ( au sens ou il n'a jamais lancé son parti dans une direction opposée aux juifs ,en particulier , mais opposé a toute forme d'immigration ou de prise de pouvoir/de droits de personnes ne provenant pas du sol national ou de cette culture ) .
En parler est, ainsi que cela a été dit , faire de la publicité , ce qui n'est pas vraiment souhaitable , mais d'un autre coté si un quart de la population Française dirige ses bulletins de vote dans cette direction , il convient aussi de ne pas taire les sujets tournant autour du FN et des déclarations de son fondateur .
Pour ma part, et cela n'engage que moi , j'estime que les chambres a gaz font partie de la seconde guerre mondiale , mais la seconde guerre mondiale ne se résume pas a cela , et très loin de la . En ce sens , on peut donc dire que les chambres a gaz sont un détail de l'histoire de la seconde guerre mondiale , mais qu'il ne faut pas oublier , ni minimiser . J'irais jusqu’à dire que c'est la partie ( les camps de concentration / d'extermination ) la plus sale et atroce de ce conflit , puisque cela concerne principalement des civils ( ayant des particularités physiques, politiques , ethniques ou religieuses ou autres raisons encore plus stupides ) , mais pour autant d'autres civils ont été tués durant la guerre sans passer par des camps de concentration .
La différence est que lorsqu'une bombe incendiaire ( ou une bombe atomique ... ) tombe , elle ne choisit pas sa cible par sa couleur de peau , sa religion ou quoi que ce soit d'autre . Elle tue simplement . Lorsqu'on déporte des gens pour les exterminer en se basant sur certains critères on tombe dans les travers et défauts de l'humain ( qui va être sauvé , qui ne le sera pas ... que vais je en retirer si j’enlève un nom , comment vais je torturer ces gens pour m'amuser avant de les exterminer etc etc) , et c'est en ce sens que ce "détail" prends toute sa dimension d'horreur . Au delà du donneur d'ordre tout en haut de la pyramide, des milliers d'autres personnes ont œuvré a cette destruction massive de vies . Et si l'on peut qualifier les chambres a gaz de détail , on ne peut par contre pas qualifier de détail la folie humaine qui les a utilisé , ni le nier .
Et ça , sans vouloir prendre sa défense , je ne crois pas que JMLP l'ai un jour effectué , car je le crois très averti des événements de la seconde guerre mondiale .

Je précise , a toutes fins utiles , que je suis a-politique ( sans pour autant être anarchiste ) et qu'en aucun cas je ne puis être assimilé a un partisan du FN ou d'autre bord, quel qu'il soit . Ma seule particularité , dans cette discussion , est d’apprécier l'histoire , dans son intégralité , sans en ôter certaines parties , si détestables soient elles .
Par contre, il est clair que je vais plus apprécier de travailler sur un ordre de bataille que sur les plans d'un camp de concentration , mais uniquement par gout personnel . J'y viendrai peut être un jour ...

Amicalement,
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Re: JM Le Pen antisémite ?

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 06 Mai 2015, 12:56

Pas d'autres avis, personne se lance ?

A vous lie

Amicalement
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Re: JM Le Pen antisémite ?

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de pili  Nouveau message 06 Mai 2015, 15:38

Le Pen est anti-tout.

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Re: JM Le Pen antisémite ?

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 06 Mai 2015, 15:59

JMLP est un redoutable tribun. Si il a employé et ré-employé "détail", c'est à dessein. Reprenez la même phrase en remplaçant "détail" par "élément" et la polémique n'aurait pas été aussi forte. Je ne parle ici que de la forme bien sûr et pas du fond. Mais depuis les décennies qu'il court les plateaux télé, qu'on l'interviewe à droite et à gauche et qu'il se répand dans les journaux, son anti-sémitisme ne fait guère de doute.
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Re: JM Le Pen antisémite ?

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 06 Mai 2015, 17:46

J'ai également suivi l'émission "c'est dans l'air", et les analyses qui y ont été faites sont très intéressantes. Elles concernent plus le FN et la guerre MLP-JMLP, et je crains d'être hors sujet.
Si l'on revient au premier "dérapage" de JMLP, il est essentiel de le resituer dans son contexte et d'interpréter ses dires. Rien ne serait plus faux que de lire au premier degré ou au sens littéral ce qui a été dit. D'abord c'est en 1987 que LP s'est fendu de son détail de l'Histoire, année de la création du terme "négationniste" par Henry Rousso; de plus les thèses niant la Shoah commencent à faire parler d'elles dans ces mêmes années. En 1985 Henry Roques soutient une thèse pour le moins douteuse à l'université de Nantes, et apparait au grand jour un obscur professeur d'université en Littérature, Robert Faurrisson. On le voit, le terreau est fertile et propice. Ensuite, les "dérapages" de JMLP n'en sont pas, tout y est pensé, pesé, choisi soigneusement. Le chef du FN est un redoutable tribun, un vieux renard qui sait jusqu'ou aller... Ainsi il évoque un DETAIL, un évènement non important, annexe, secondaire, de l'Histoire de 39-45, en aucun cas il ne nie l'existence de ces chambres à gaz. Par contre, comme le souligne François Delpla, il nie la spécificité du génocide juif, en le réléguant au nombre des victimes de la guerre sans en souligner la spécificité. Et c'est cela qui scandalise, à juste titre. Oui d'autres personnes sont mortes durant le conflit, et des civils, des enfants, des vieillards, mais pas EN TANT QUE TELS "as such" selon la définition donnée par Lemkin.
Quand à savoir si il est antisémite, il faut s'intéresser au FN. Si le programme ne contient pas, à ma connaissance de référence antisémite, le parti a accueilli nombre d'antisémites notoires, lesquels n'ont jamais renié leurs engagements, et n'ont jamais été sanctionnés pour leurs propos ou attitudes. C'est d'ailleurs une des causes de la guerre entre le père et la fille. Cette dernière, en quête de respectabilité et de dédiabolisation, cherche à éliminer les références antisémites, en partie afin de récupérer l'électorat juif.
En espérant ne pas avoir trop débordé sur la politique actuelle...
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