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Pendant un certain temps cela n'était plus arrivé (du moins à ma connaissance)

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Re: Pendant un certain temps cela n'était plus arrivé (du moins à ma connaissance)

Nouveau message Post Numéro: 71  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 21 Fév 2015, 22:43

alsa.se a écrit:
Je vais maintenant citer un autre exemple, tout aussi lamentable décrivant une partie de notre belle jeunesse. Après l'attentat contre Charlie hebdo, combien de jeunes dans les écoles, lycées qui ont refusé la minute de silence ? Ou d'autres qui ont eu une attitude déplorable.
Mais bien sûr, ce n'était pas une majorité. N'est-ce pas ?



Comme je suppose que vous n'en savez rien pouvez-vous chercher un autre exemple.
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Re: Pendant un certain temps cela n'était plus arrivé (du moins à ma connaissance)

Nouveau message Post Numéro: 72  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 22 Fév 2015, 09:35

Prosper Vandenbroucke a écrit:Bonjour messieurs,
Veuillez m'excuser de vous interrompre mais l'info que j'ai mis en ligne concernait la profanation d'un cimetière juif en France
Amicalement
Prosper


Pour en revenir au sujet principal, les profanations s'inscrivent dans un phénomène qui ne date pas d'hier. Si Sarre-Union a été particulièrement médiatisée, " :
dans l'indifférence", "la France est le théâtre d'une profanation de cimetière tous les deux jours", "184 dégradations de sépultures" ayant été recensées en 2009. "Les faits perpétrés dans les cimetières sont pour l'essentiel des dégradations de stèles, d'ornementations et des inscriptions"
Source : note de la direction générale de la gendarmerie nationale.

Les profanations recensées touchaient très majoritairement des tombes chrétiennes ou des églises.

En 2012, 191 cimetières chrétiens, 9 israélites et 1 musulman (contre 5 l'année précédente) avaient été visés. "De 2008 à 2012, il a été constaté une augmentation globale du nombre d'atteintes touchant les édifices religieux et les sépultures". Source : Ministère de l'Intérieur

Une question se pose : quelles sont les motivations des auteurs de profanations ? Comme l'a également noté le Ministère de l'Intérieur, la plupart des actes recensés "sont des dégradations, des vols d'objets ou encore des actes de simple vandalisme, dont les motivations apparaissent rarement fondées sur une idéologie précise." Pour les lieux juifs et musulmans en effet, les profanations revêtent un caractère raciste et antisémite. Mais dans la majorité des cas, elles sont l'œuvre, comme l'ont souligné plusieurs études dont ce rapport parlementaire de 2011, de jeunes désœuvrés, pour la plupart mineurs, agissant "souvent en groupe du fait d’une consommation excessive d’alcool". "Les profanations motivées par une doctrine ou l'adhésion à une croyance telles que le satanisme ou celle d'une secte demeurent extrêmement rares", notait ainsi le rapport parlementaire. Des tombes légèrement dégradées de Saint-Béat à celles saccagées de Sarre-Union, il est impossible de tout mettre sur le même plan. Source : Le Figaro.

Ce qui est surprenant est que l'on ne parle précisément de profanation raciste et antisémite, que pour les lieux juifs et musulmans. Et pour les lieux chrétiens (191 en 2012), les motivations seraient rarement fondées sur une idéologie précise... Juste des jeunes, désœuvrés, souvent mineurs, alcoolisés... Voilà encore une stigmatisation "de nos jeunes". C'est pas moi qui le dit, c'est un rapport parlementaire.

::chapeau - salut::

Eric
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Re: Pendant un certain temps cela n'était plus arrivé (du moins à ma connaissance)

Nouveau message Post Numéro: 73  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 22 Fév 2015, 10:09

Il ne s'agit pas d'une stigmatisation mais de la relation de faits précis. Ce sont les analyses qui en sont faites qui sont stigmatisantes.
Avez-vous, comme déjà demandé, les statistiques des "attitudes déplorables" de ces jeunes qui semblent vous poser des problèmes insurmontables?
Ce post peut d'ailleurs être retenu comme un bel exemple de stigmatisation.
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Re: Pendant un certain temps cela n'était plus arrivé (du moins à ma connaissance)

Nouveau message Post Numéro: 74  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 22 Fév 2015, 11:29

Tri martolod a écrit:Il ne s'agit pas d'une stigmatisation mais de la relation de faits précis. Ce sont les analyses qui en sont faites qui sont stigmatisantes.

C'est bien ce que j'ai écrit...

Tri martolod a écrit:Avez-vous, comme déjà demandé, les statistiques des "attitudes déplorables" de ces jeunes qui semblent vous poser des problèmes insurmontables?
Ce post peut d'ailleurs être retenu comme un bel exemple de stigmatisation.


Qui parle de statistique ? Il a été écrit "majorité". Les avis écrits plus haut reposent tous sur des impressions ou des convictions. Idem pour les tiens. Mais si toi tu dispose de chiffres pour étayer tes convictions, n'hésites pas à nous les faire partager...
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Re: Pendant un certain temps cela n'était plus arrivé (du moins à ma connaissance)

Nouveau message Post Numéro: 75  Nouveau message de brehon  Nouveau message 22 Fév 2015, 11:55

Bonjour,

alsa.se a écrit:Il a été écrit "majorité".


Il ne faut pas confondre majorité des cas de délinquance et majorité de la jeunesse qui serait délinquante.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Pendant un certain temps cela n'était plus arrivé (du moins à ma connaissance)

Nouveau message Post Numéro: 76  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 22 Fév 2015, 11:59

Elémentaire, pas besoin de statistiques pour comprendre que les agissements de quelques-uns ne sont pas ceux de plusieurs millions (16 372 546 de - de 20 ans dont environ la moitié ont de 10 à 20 ans) et qu'il est nuisible de toujours traiter ces sujets en stigmatisant par des termes généralistes tels que, "les jeunes, les musulmans, les arabes, les juifs, les nouvelles générations,les vieux......" des catégories de population.
Je ne défends aucune conviction hors de cette dernière position.
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Re: Pendant un certain temps cela n'était plus arrivé (du moins à ma connaissance)

Nouveau message Post Numéro: 77  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 22 Fév 2015, 13:00

Soit.
Mais il faut trouver des solutions concrètes et porteuses d'avenir.
En fait, les jeunes manquent de modèles positifs auxquels s'identifier. Ils s'ennuient et n'arrivent pas à décrocher de leur écran d'ordi (NDLR : des adultes aussi). N'oublions pas qu'ils doivent évacuer un trop plein d'énergie en évitant la malbouffe.
Organisons tout ça dans un cadre champêtre ! Tout d'abord, pas de différence entre les origines sociales : même uniforme pour tous. Je propose de faire moderne : bombers, ranjos, jean, brelage pour ne pas perdre la batte de baseball et l'opinel numéro 22. Pour le programme : Marche de nuit en banlieues, réveil de bon matin et rapport avec les couleurs, speech du big-chef qui doit être un modèle absolument sans tache (refuser à ce poste les anciens pédophiles serait souhaitable), cours en atelier avec démontage/remontage d'armes, cours d'histoire de la Patrie, musique au choix (clairon, tambour, ...), ordre serré, apprentissage de métiers manuels électricité et utilisation de la baignoire. A midi, une cuisine saine et abondante, bière à discrétion. L'après midi, organisation de chantiers suivant les besoins de la région : reboisement, nettoyage des plages, aide aux personnes âgées, jardinage bio au profit des sans-abris, tricotage au profit des sans-habits, arrestation de délinquants en appui de la police municipale ou garde à la frontière ... Résultat garanti. Cohésion assurée.
Les idées simples ne manquent pas ! Tout de même, quel chantier. Tiens, ça ferait un nom sympa, les "Chantiers d'Jeunes" ! ::mal-a-la-tete::
JD
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Re: Pendant un certain temps cela n'était plus arrivé (du moins à ma connaissance)

Nouveau message Post Numéro: 78  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 22 Fév 2015, 13:04

Ah ah, JD, toujours aussi drôle!!! :D :D :mrgreen:
Et dans le rôle de l'encadrant:l'adjudant Kronembourg, cher à Cabu. Bourré dès 9h du matin...!!! :bravo: :bravo: ::alatienne:: ::alatienne:: ::alatienne::
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

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Re: Pendant un certain temps cela n'était plus arrivé (du moins à ma connaissance)

Nouveau message Post Numéro: 79  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 22 Fév 2015, 13:16

JARDIN DAVID a écrit:Soit.
Mais il faut trouver des solutions concrètes et porteuses d'avenir.
En fait, les jeunes manquent de modèles positifs auxquels s'identifier.


Et ils ont surtout des modèles d'impunité... de l'impunité accordée aux puissants. Des exemples ? un ancien président poursuivi pour des faits relevant de la corruption, mais jamais puni... les affaires DSK... dans d'autres pays, des millionnaires (ou des enfants de millionnaires) bénéficiant d'une totale impunité... bref, la justice à deux vitesses. Alors, ils se disent : "pourquoi pas nous ?". Et là, difficile de leur en vouloir...

Comment changer tout ça ? difficile, car nous sommes tous complice des causes, toutes liées au modèle de société dans lequel on vit : une société de consommation effrénée sur le capitalisme le plus sauvage, et de laquelle on a banni, à coup de privatisations et libéralisations, tout ce qui est au bénéfice du bien commun ! Le leitmotiv actuel est : privatiser les bénéfices, socialiser les pertes. Et tant que ça ne changera pas, les choses n'iront qu'en empirant... et qui sont les bénéficiaires de tout ça ? le 1 % de la population mondiale qui, actuellement, possède plus que le 99 % restant !
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.

M. Audiard

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Re: Pendant un certain temps cela n'était plus arrivé (du moins à ma connaissance)

Nouveau message Post Numéro: 80  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 22 Fév 2015, 13:57

JARDIN DAVID a écrit:Soit.
Mais il faut trouver des solutions concrètes et porteuses d'avenir.
En fait, les jeunes manquent de modèles positifs auxquels s'identifier. Ils s'ennuient et n'arrivent pas à décrocher de leur écran d'ordi (NDLR : des adultes aussi). N'oublions pas qu'ils doivent évacuer un trop plein d'énergie en évitant la malbouffe.
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JD


Tu penses au scoutisme, par exemple :mrgreen:
Ce qui est loin d'être une connerie. Mais va parler aujourd'hui à un jeune de celà...
Je crois même avoir entendu des politiques vouloir revenir au service national... Ben oui, fallait peut-être réfléchir avant de le supprimer.

Les jeunes d'aujourd'hui n'ont plus les repères importants que ceux d'hier avaient.
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