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OBUS DE 138 ET 175MM DE MARINE AUX GUARRIGUES

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OBUS DE 138 ET 175MM DE MARINE AUX GUARRIGUES

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de fredmarsgend  Nouveau message 12 Juin 2014, 10:53

Bonjour!
je place cette question dans le bar de l'Estampille, n'étant pas sur que cela concerne la WW2.

Je viens d'assister à une réunion de travail au camp des Garrigues près de Nîmes. Lors de la réunion il a été abordé le cas de la dépollution du camp et que lors de la dernière campagne de dépollution il a été trouvé des obus de marine de 138 et 175 mm . Ce pose la question : qui a pu tirer ces obus, et à votre connaissance est ce que les allemands auraient modifiés des canons récupérés à Toulon afin de les utiliser en affût terrestre?
Amis spécialistes auriez vous une réponse?

Amicalement FRED!


 

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Re: OBUS DE 138 ET 175MM DE MARINE AUX GUARRIGUES

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 12 Juin 2014, 11:22

Bonjour,

Quand vous parlez d'obus je suppose que vous parlez de douilles??

A ma connaissance pas de 175mm dans la Marine française.

Les 138mm modèle 1927 équipaient les contre-torpilleurs classe Vauquelin, Aigle et modèle 1923 pour les "Guépard".

C'est très fréquent de récupérer des pièces de marine pour armer des batteries côtières, des casemates ou des forteresses et pourquoi pas une école de tir. J'ignore si les pièces des navires sabordés à Toulon étaient récupérables (sabotage).

Exemple de batterie côtière: http://lefrioul.fr/constructions-allemande/caveau-2/
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Re: OBUS DE 138 ET 175MM DE MARINE AUX GUARRIGUES

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de fredmarsgend  Nouveau message 12 Juin 2014, 11:35

[quote="Tri martolod"]Bonjour,

Quand vous parlez d'obus je suppose que vous parlez de douilles??

Non, ce sont des obus non explosés qui ont été retrouvés. Merci pour la réponse!

Amicalement FRED!


 

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Re: OBUS DE 138 ET 175MM DE MARINE AUX GUARRIGUES

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 12 Juin 2014, 13:33

Je comprends la question de Tri Martolod , car vous avez écrit dans le post de départ que les obus avaient été tirés.

Si ce sont des obus non tirés qui ont été retrouvés , il faudrait alors se demander s'il n'y avait pas un depôt de munition dans le camp.

Par exemple , à Woippy ( 57 ) la sécurité civile et l'armée ont entreposés des obus conventionnels et à gaz dans un ancien fort de la ville ( le fort Deroulède pour plus de précision ).


 

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Re: OBUS DE 138 ET 175MM DE MARINE AUX GUARRIGUES

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de fredmarsgend  Nouveau message 12 Juin 2014, 13:46

Bonjour!

Ce sont des obus qui ont été tirés sur un des réceptacles des Garrigues, découvert lors d'une campagne de dépolution. Durant ces campagnes sont découvert dans la garrigues toutes sortes de munitions non explosées malgrés un tir normal. Les spécialistes neutralisent ces munitions après les avoirs identifiés. Le camp des Garrigues est utilisés depuis plusieurs siècles par l'armée française.
Les calibres de 138 et 175 interrogent les personnels du camp car ce seraient des munitions "de marine"... D'où ma question!

Amicalement FRED!


 

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Re: OBUS DE 138 ET 175MM DE MARINE AUX GUARRIGUES

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 12 Juin 2014, 14:49

Sous réserve de vérification, le 138,6 mm de Marine était encore en usage jusqu'en 1956. Pour le 175, le plus approchant c'est le 17 cm de la Krieg's ou le 178 de l'USN, mais ce sont des pièces en usage sur les pré-dreadnought (1900-1910).
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Re: OBUS DE 138 ET 175MM DE MARINE AUX GUARRIGUES

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de brehon  Nouveau message 12 Juin 2014, 15:16

Bonjour Pierre,
Tri martolod a écrit:Sous réserve de vérification, le 138,6 mm de Marine était encore en usage jusqu'en 1956.

1959 pour l'aviso colonial La Grandière.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: OBUS DE 138 ET 175MM DE MARINE AUX GUARRIGUES

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de norodom  Nouveau message 12 Juin 2014, 16:08

Une incursion sur Wiki nous apprend l'existence d'un dépôt de munitions au Sud-Est du camp des Garrigues, de la D 127, à la route d'Uzès.

La question se pose sur le contenu de ce dépôt ?
Apparemment des munitions dont l'existence est antérieure à la 2ème GM

Le canon de 138 mm Modèle 1927 est un canon naval de calibre moyen utilisé par la marine française durant la Seconde Guerre mondiale. Dérivé d'un modèle allemand utilisé pendant la Première Guerre mondiale, il a notamment été installé sur le Pluton et les navires des classes Aigle, Vauquelin et Bougainville.

Une maquette d'un Canon de 138 mm Modèle 1927 visible au Musée national de la Marine

Toujours sur Wiki :

"Catégorie:Artillerie de calibre 175 mm"

Absence de description directe... mais un lien vers "Canon de 36 livres"...
Un canon de 36 livres est un canon tirant des boulets de 36 livres, armant les plus gros vaisseaux de ligne français et les batteries côtières, du XVIIe siècle au milieu du XIXe siècle.

Le calibre de ce canon est exprimé à partir de la masse du boulet, 36 livres étant égal à 17,6 kilogrammes, ce qui correspond à un diamètre de 174,8 mm.

Roger


 

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Re: OBUS DE 138 ET 175MM DE MARINE AUX GUARRIGUES

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 12 Juin 2014, 18:44

Boulet n'est pas obus.... ;-)

Pour le 175, il faut peut-être revoir les mesures ou chercher du côté de l'artillerie de campagne.
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Re: OBUS DE 138 ET 175MM DE MARINE AUX GUARRIGUES

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de fredmarsgend  Nouveau message 12 Juin 2014, 19:14

norodom a écrit:Une incursion sur Wiki nous apprend l'existence d'un dépôt de munitions au Sud-Est du camp des Garrigues, de la D 127, à la route d'Uzès.

La question se pose sur le contenu de ce dépôt ?
Apparemment des munitions dont l'existence est antérieure à la 2ème GM

Roger


Je connais ce dépôt qui est vide de munitions de nos jours. Les munitions dont je parle ont été trouvées dans un ancien réceptacle de tir d'artillerie au moment de la dépollution des lieux.
Je me pose la question si ces munitions sont vraiment de la WW2 ,j'ai trouvé sur le net un canon de 138 utilisé par l'armée française jusqu'en 1910. et pour la munition de 175 ne proviendrait-t-elle pas du canon automoteur M107 américain, du temps de la présence de l'OTAN en France ????
La dénomination obus de marine a été donnée par les spécialistes NEDEX, mais quelle différence entre un obus de marine et un obus de l'artillerie, une fois tiré, découvert non explosé un demi siècle après.

Merci à tous pour vos réponses, amicalement FRED!


 

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