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HITLER ET LA SUISSE

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Re: HITLER ET LA SUISSE

Nouveau message Post Numéro: 211  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 03 Déc 2016, 09:33

Une réponse rapide et plutôt complémentaire que contestataire : les nazis, qu'on les appelle Gestapo, SD ou même Abwehr, tant cette organisation était chapeautée comme l'ensemble des forces armées, étaient eux-mêmes en Suisse comme poissons dans l'eau et les structures que vous décrivez ne leur étaient pas imperméables. Ils s'en servaient notamment, à partir de 1942 et jusqu'aux tout derniers jours de la guerre, pour lancer d'innombrables ballons d'essai en vue d'un retournement occidental contre la poussée soviétique -leur seule chance de salut, très tôt entrevue et cultivée par Hitler.

Ce sac de noeuds me semble à prendre en compte dans l'explication du retard de l'historiographie.

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Re: HITLER ET LA SUISSE

Nouveau message Post Numéro: 212  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 03 Déc 2016, 09:42

C'est exact...ils auraient tant aimé que les Alliés furent tout sauf communistes d'où leurs manœuvres.

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Re: HITLER ET LA SUISSE

Nouveau message Post Numéro: 213  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 03 Déc 2016, 10:18

Il y a tout de même une contradiction assez incompréhensible, à savoir en même temps la peur des Soviétiques et la fourniture de renseignements capitaux en faveur...des Soviétiques. Tout n'est pas résolu, loin de là.

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Re: HITLER ET LA SUISSE

Nouveau message Post Numéro: 214  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 03 Déc 2016, 10:30

Nous sommes devant la principale toxine qui handicape les études sur le nazisme, la moraline !

Elle incite à placer la charrue avant les boeufs : on conclut que quelqu'un s'est bien ou mal conduit, avant de songer à établir ce qu'il a fait exactement, et d'essayer de comprendre pourquoi.

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Re: HITLER ET LA SUISSE

Nouveau message Post Numéro: 215  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 03 Déc 2016, 10:41

Oui mais dans ce cas qui est le quelqu'un en question ? Ce quelqu'un ne peut être un anti communiste donc il s'agit d'une personne, officier ou non, en connaissance des ordres allemands, communiste. Le cas de Sorge, communiste actif à l'ambassade d'Allemagne serait un exemple. Il ne s'agit bien entendu pas de Sorge lui-mème, bien trop éloigné des ordres stratégiques allemands.

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Re: HITLER ET LA SUISSE

Nouveau message Post Numéro: 216  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 04 Déc 2016, 08:29

Là il faudrait tout de même faire une différence entre des officiers (Wolff par exemple) qui ont tenté de persuader les Anglos américains à faire un front commun contre Staline, de ces intellectuels anti nazis (dès la première heure) qui ont infiltré le commandement allemand pour activer la défaite nazie. Ce sont ces gens, que l'on pourrait aujourd'hui qualifier d'anti populistes qui sont a honorer.

Il faut aussi se dire que si les Anglos américains se sont alliés aux Soviétiques ce n'était pas par amour du communisme mais bien une fois de plus user de la tactique du brise glace consistant à armer et appuyer un ennemi pour en détruire un autre. Manifestement cette méthode est encore d'actualité...

Pour les Allemands, mais pas seulement, il est facile à comprendre que se débarrasser d'un potentat ce n'était pas pour en subir un autre. D'ailleurs seuls les communistes auraient manifesté leur enthousiasme à une libération et occupation communiste au lieu des Américains. Personne d'autre.

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Re: HITLER ET LA SUISSE

Nouveau message Post Numéro: 217  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 04 Déc 2016, 15:05

Bien sûr qu'il y a une différence !

La difficulté est de savoir qui, dans le groupe des anticommunistes antinazis, est contrôlé et/ou manipulé par le SD.

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Re: HITLER ET LA SUISSE

Nouveau message Post Numéro: 218  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 04 Déc 2016, 15:09

A lire de toute urgence, sur une problématique très voisine :
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Re: HITLER ET LA SUISSE

Nouveau message Post Numéro: 219  Nouveau message de quovadis  Nouveau message 04 Déc 2016, 15:30

Tout comme la très peu regardante Suède qui ne subit pas le même sort que la Norvège.

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Re: HITLER ET LA SUISSE

Nouveau message Post Numéro: 220  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 04 Déc 2016, 15:33

C'est sérieux ? Il y est question de Paul DUNGLER ?? :mrgreen:
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