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HITLER ET LA SUISSE

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Re: HITLER ET LA SUISSE

Nouveau message Post Numéro: 121  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 03 Sep 2014, 10:24

Je tiens tout de même à nuancer l'interdiction formelle de débattre de politique actuelle sur le Forum.

Si une information qui nous échappe peut nous permettre d'avoir une idée sur le contenu de l'ouvrage ainsi que son auteur , alors elle doit être divulguée.
Je n'accorde pas le même crédit à Mabire ou Lopez lorsqu'ils parlent du front de l'est ...


 

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Re: HITLER ET LA SUISSE

Nouveau message Post Numéro: 122  Nouveau message de robdur  Nouveau message 03 Sep 2014, 10:24

littorale a écrit:Jean Ziegler parlementaire ? C'est nouveau !


membre du parlement fédéral suisse de 1987 a 1999 , vous appelez ça comment ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Ziegler


 

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Re: HITLER ET LA SUISSE

Nouveau message Post Numéro: 123  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 03 Sep 2014, 10:51

Je dirais de lui que c'est surtout un polémiste, dont les bouquins (j'en ai plusieurs) sont très intéressants...
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.

M. Audiard

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Re: HITLER ET LA SUISSE

Nouveau message Post Numéro: 124  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 03 Sep 2014, 11:28

ulysse57 a écrit:Je tiens tout de même à nuancer l'interdiction formelle de débattre de politique actuelle sur le Forum.

Si une information qui nous échappe peut nous permettre d'avoir une idée sur le contenu de l'ouvrage ainsi que son auteur , alors elle doit être divulguée.
Je n'accorde pas le même crédit à Mabire ou Lopez lorsqu'ils parlent du front de l'est ...



Bien, bien...

Je n'ai strictement rien lu de Ziegler pour la simple raison que les faits suivant m'en ont dissuadés:

1. Il a avancé le chiffre de 100'000 Juifs refoulés, sans aucun travail de recherche. Actuellement le dernier chiffre selon les dernières recherches est de 3000. Grosse polémique comme on l'a vu avec l'intervention de Serge Klarsfeld. Et Klarsfeld contestait le chiffre du rapport Bergier, soit 24'000, c'est dire ou se trouve Ziegler...

2. Le mensonge des trains de déportations à travers la Suisse n'est pas de lui mais il l'a accrédité sans aucune vérification. Ce fut le plus terrible mensonge réalisé au sujet de cette histoire, mensonge destiné à rendre la Suisse pro nazie

3. Pour bien faire comprendre combien la Suisse était pro nazie, il a inventé un déraillement de train chargé d'armements allemand en gare de Thoune (donc en dehors du transit Allemagne-Italie par le tunnel du Gothard)
Ce fait n'a jamais eu lieu et aucune personne en a témoigné

http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... =42092&v=1

Détail intéressant, Denis Barrelet était un journaliste ...socialiste.

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Re: HITLER ET LA SUISSE

Nouveau message Post Numéro: 125  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 03 Sep 2014, 11:51

Précision:
il y eut effectivement aussi un trafic d'Allemagne en Italie passant par le tunnel du Simplon et donc par le Lötschberg. Ma remarque donc que Thoune ne se situait pas dans l'axe Gothard n'est pas un argument. Cela ne change rien que ce déraillement n'a pas eu lieu. Cela ne veut pas dire qu'il n'y eut jamais aucune arme allemande dans ces convois.

http://rha.revues.org/5022#tocto1n5
La situation dans le transport des marchandises est toute différente. La Suisse s’était engagée à maintenir le transit des marchandises en cas de conflit. Il y a d’importants échanges de marchandises entre l’Allemagne et l’Italie. L’Allemagne livre entre autres du charbon, de l’acier, des produits chimiques ainsi que des produits pétroliers. L’Italie fournit surtout des denrées alimentaires. Ce transit engendre une augmentation significative du trafic « marchandises » (tonnes à l’année) sur les lignes suisses de transit, dont celle du Simplon, les trains de marchandises utilisant principalement le Lötschberg comme ligne d’accès. Il atteint son point culminant en 1941, avant de décroître peu à peu, de chuter considérablement en automne 1944 et de s’interrompre complètement vers la fin de la guerre. Sans les lignes électrifiées de transit à travers la Suisse (Gothard, Lötschberg – Simplon), jamais un tel trafic n’aurait pu être assuré.

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Re: HITLER ET LA SUISSE

Nouveau message Post Numéro: 126  Nouveau message de littorale  Nouveau message 03 Sep 2014, 12:56

Bonjour !

Il y a une différence entre être :
JEAN ZIEGLER est un parlementaire suisse

et avoir été :
membre du parlement fédéral suisse de 1987 a 1999

Donc, il ne l'est plus...

Ceci dit, ce livre existe, ce qui en soit est une belle preuve de démocratie helvétique.
Je regrette par contre, qu'aucun livre, à ce jour, ne parle de façon détaillée, du rôle des sociétés de transport comme la SNCF ou la RATP pendant l'occupation.

Ceci dit, il me semble qu'un accord soit en vue sur une base de 6 M US$ entre la SNCF et les familles de déportés.
Il semble que cela fasse suite à des discussions au niveau des états américains pour envisager d'interdire à à la SNCF ou à ses filiales de déposer des appels d'offres sur le sol américain.

lien France24


 

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Re: HITLER ET LA SUISSE

Nouveau message Post Numéro: 127  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 03 Sep 2014, 13:15

littorale a écrit:Bonjour !
Ceci dit, ce livre existe, ce qui en soit est une belle preuve de démocratie helvétique.
Je regrette par contre, qu'aucun livre, à ce jour, ne parle de façon détaillée, du rôle des sociétés de transport comme la SNCF ou la RATP pendant l'occupation.



De la façon dont une entreprise nationale fut réquisitionnée par un régime collaborationniste , ou de la façon dont énormément de cheminots ont resistés à l'Allemand et en ont payé le prix fort ?


 

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Re: HITLER ET LA SUISSE

Nouveau message Post Numéro: 128  Nouveau message de robdur  Nouveau message 03 Sep 2014, 13:40

littorale a écrit:Bonjour !

Il y a une différence entre être :
JEAN ZIEGLER est un parlementaire suisse

et avoir été :
membre du parlement fédéral suisse de 1987 a 1999

Donc, il ne l'est plus...



effectivement ça n'a rien a voir !........................................ :mrgreen:


 

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Re: HITLER ET LA SUISSE

Nouveau message Post Numéro: 129  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 03 Sep 2014, 15:06

robdur a écrit:pour ceux qui ne connaissent pas , a lire impérativement !, JEAN ZIEGLER est un parlementaire suisse , et ce qu'il raconte n'est pas flatteur pour les suisses !

Image


d'autant qu'il n'était question que de ce livre et que lors de sa parution Ziegler était bel et bien parlementaire.

Incident et incidentes enfin clos ?

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Re: HITLER ET LA SUISSE

Nouveau message Post Numéro: 130  Nouveau message de littorale  Nouveau message 03 Sep 2014, 15:55

fbonnus : Pourquoi Hitler n'a pas envahi et annexé la Suisse .... ?

dynamo : parce que les nazis avaient besoin de banques discrètes, collaboratrices et pas regardantes...
une guerre doit se financer
le pillage doit se blanchir
et il faut prévoir, au cas où ça tourne mal !


Et l'Espagne ?
les nazis avaient besoin de quoi dans ce pays pour ne pas l'envahir ?
En plus techniquement et sur un plan militaire, ça a été une erreur, 14 km de détroit à surveiller de près, cela aurait peut-être empêché le débarquement en Afrique du Nord.
Les suites de ce conflit auraient, peut-être été différentes ?


 

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