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HITLER ET LA SUISSE

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Re: HITLER ET LA SUISSE

Nouveau message Post Numéro: 101  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 21 Juil 2014, 14:15

Il est par consequent impossible d'extrapoler l'attitude de l'armée suisse aux agissements d'un seul homme , bien qu'il fut particulièrement courageux.

Mais encore que je me demande si les douaniers suisses n'auraient pas été particulièrement compatissants avec les étrangers essayant de fuir le nazisme.


 

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Re: HITLER ET LA SUISSE

Nouveau message Post Numéro: 102  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 21 Juil 2014, 17:28

Il est par conséquent impossible d'extrapoler l'attitude de l'armée suisse aux agissements d'un seul homme

Je rappelle qu'effectivement il s'agit d'un fait isolé et que l'armée suisse n'a jamais participé à des combats contre les Allemands, à l'exception tout de même des combats aériens en été 40.

Il n'en reste pas moins que sans l'intervention du brigadier Schwarz St-Gingolph c'était Oradour, puisque intervention de vengeance des SS

L'attitude pro Alliés de l'armée l'a été essentiellement au niveau des renseignements et de l'assistance aux mouvements de Résistances en France, Belgique, Italie, Allemagne

Par exemple pour la Belgique:

ANSELOT Noël: La guerre des services secrets dans les 2 Luxembourg. Ed. Eole La Roche-en-Ardenne 2001 p. 171 - 172

Tout ceci permet d'apprécier le rôle majeur que notre région joua dans ces filières d'évasion vers la Suisse, filières, où, on le constate souvent, on retrouve parfois les mêmes hommes et les mêmes femmes qui, selon les circonstances et le moment, collaboraient avec les divers réseaux. Pour conclure, alors que certains se sont complus à dire tant de mal de la Suisse du temps de guerre , ces dernières années, il conviendrait de noter que tous ces efforts nés en Belgique ne réussirent souvent, dans l'ultime étape, qu'avec la collaboration active des services suisses...Une note datant de 1997 du Centre de documentation historique de l'Armée belge qui a eu l'occasion d'étudier les circuits empruntés précise notamment le rôle joué au passage de Veigy (Haute Savoie) par le lieutenant Richard (un pseudonyme) de l'armée suisse emmenant les "enfants" dans sa voiture chez Godfrin...et la note ajoute: "il apparaît que chaque réseau allié évoluant sur le territoire suisse était chapeauté par un officier suisse . Les services suisses leur délivraient un sauf-conduit, en échange de quoi ces réseaux livraient aux Suisses des informations sur les territoires occupés par les Allemands

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Re: HITLER ET LA SUISSE

Nouveau message Post Numéro: 103  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 21 Juil 2014, 17:58

Attention tout de même à la portée des mots et des comparaisons avec Oradour sur Glane.

J'insiste tout de même sur la motivation propre aux Suisses de renseigner les Alliés : est ce réellement une politique pro-alliés , ou de la compassion humaine envers des populations asservies ?


J'insiste aussi sur le fait que je n'ai pas de sentiment d'aversion envers la suisse dans la SGM. Mais je garde un oeil toujours acéré sur les motivations des individus durant ce conflit. Qui agit et pourquoi ? Un homme peut cacher un Juif car nous sommes tous des Homos Sapiens sapiens , et non juste par pur esprit de résistance à la politique nazie.
c'est ce qui m'a frappé lors d'un reportage sur la Zone Libre en France : une dame témoignant qu'elle avait caché des Juifs car ils étaient dans la misère , et non car ils étaient Juifs. J'ai trouvé cette phrase tellement empreinte de compassion et totalement denuée de sens politique que desormais je me demande toujours pourquoi une personne porte assistance.


 

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Re: HITLER ET LA SUISSE

Nouveau message Post Numéro: 104  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 22 Juil 2014, 05:01

Pour moi il est clair et net que l'attitude pro Alliés de l'armée est la conséquence que l'ennemi potentiel désigné était l'Axe européen, Allemagne en tête, je ne vois aucun autre argument possible. Enfin l'armée n'avait rien à craindre ni des Britanniques ni des Américains par contre avec les Soviétiques à la fin de la guerre...là c'est autre chose qui aurait pu mal tourner.

Vous parlez de compassion, bien sûr et il y en eut également à la frontière avec l'Allemagne ravagée.
J'aimerais comprendre en quoi le contexte de St-Gingolph est différent de celui d'Oradour. Action de la Résistance, soldats allemands tués, arrivée des SS, regroupement dans l'église, incendie....franchement je ne l'a vois pas.

J'ajoute encore une chose qui ne va pas manquer de réapparaître. Alerté, Berne (ordre militaire ou politique ? Je ne le sais pas) a donné l'ordre que l'armée ne pénètre pas en territoire français). Cet ordre, qui bien sûr , encore une fois peut paraître lâche aujourd'hui, est parfaitement compréhensible pour la simple raison qu'il suffisait d'une telle action pour déclencher des réactions totalement imprévisibles. Et le résultat final a montré que cette décision était correcte.

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Re: HITLER ET LA SUISSE

Nouveau message Post Numéro: 105  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 22 Juil 2014, 06:43

Christian27 a écrit:J'aimerais comprendre en quoi le contexte de St-Gingolph est différent de celui d'Oradour.

Plusieurs versions :
1/La différence, c'est qu'Oradour devait avoir non seulement une portée locale (répression) mais aussi une portée politique nationale. cf François D, celui du système.
2/La différence c'est qu'à Oradour il y avait des armes et des explosifs cachés par les communistes. cf Vincent R, celui qu'il est préférable d'oublier.
JD
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Re: HITLER ET LA SUISSE

Nouveau message Post Numéro: 106  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 22 Juil 2014, 07:16

JARDIN DAVID a écrit:
Christian27 a écrit:J'aimerais comprendre en quoi le contexte de St-Gingolph est différent de celui d'Oradour.

Plusieurs versions :
1/La différence, c'est qu'Oradour devait avoir non seulement une portée locale (répression) mais aussi une portée politique nationale. cf François D, celui du système.
2/La différence c'est qu'à Oradour il y avait des armes et des explosifs cachés par les communistes. cf Vincent R, celui qu'il est préférable d'oublier.
JD


.....Et l'évidence 1000 fois répétée sur d'autres fronts: la terreur à l'encontre des populations civiles comme arme de guerre, les SS en sont les spécialistes. Autrement dit, quelque soit les lieux et les bilans, l'objectif est commun à tous ces actes de barbarie.
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Re: HITLER ET LA SUISSE

Nouveau message Post Numéro: 107  Nouveau message de ANCIENFACTEUR  Nouveau message 22 Juil 2014, 07:46

22 Juillet 1943, les partis néo nazi, sont officiellement interdits en Suisse. Le vent de la défaite
commence à souffler...Le commerce avec les nazis, se fait plus discret...


 

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Re: HITLER ET LA SUISSE

Nouveau message Post Numéro: 108  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 22 Juil 2014, 08:31

Dites ça veut dire quoi "néo nazis" en pleine guerre ? L'interdiction du parti nazi date de 1940
http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... ndex=50421

Quant au commerce il a subsisté tant que la Suisse dépendait du charbon et des matières premières livrées par l'Allemagne.

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Re: HITLER ET LA SUISSE

Nouveau message Post Numéro: 109  Nouveau message de ANCIENFACTEUR  Nouveau message 22 Juil 2014, 08:55

Il s'agissait des partis suisses d 'extréme droite totalitaires,( ,Doriot, Buccart, ou Déat en France, ou Oswald Mosslay en Angleterre). (date citée par le Dauphiné Libéré
ce jour 22 Juillet.)Bien qu'interdit en 194O, le MNS a continué ses activités jusqu'en 1943. Cela ne sera étalé au grand jour qu'à partir de 1948.


 

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Re: HITLER ET LA SUISSE

Nouveau message Post Numéro: 110  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 22 Juil 2014, 10:19

ANCIENFACTEUR a écrit:22 Juillet 1943, les partis néo nazi, sont officiellement interdits en Suisse. Le vent de la défaite
commence à souffler...Le commerce avec les nazis, se fait plus discret...



Le terme "néo-nazis" est inapproprié, cette dénomination est post-WWII.
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