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le sort des handicapés sous Vichy

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Re: le sort des handicapés sous Vichy

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de mickeyl  Nouveau message 29 Jan 2014, 20:27

Se rappeler que des gens, dans un état de faiblesse évident, sont morts suite à des privations et des manques de soin est donc stupide et sans intérêt.
se rappeler que l'occupation et la guerre en France ne furent pas une promenade de santé comme aime le laisser croire la nouvelle peste brune est donc stupide et sans intérêt.
Tu as certainement raison.
Je préfère pense qu'une pétition, même basée sur un postulat un tantinet mélodramatique mais qui sort de l'oubli un drame méconnu présente quand même un intéret.
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Re: le sort des handicapés sous Vichy

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 29 Jan 2014, 21:20

Evidemment que ce drame présente un intérêt, mais ne mélangeons pas tout. Entre une politique d'élimination systématique et la conséquence des privations de la guerre il y a une sacrée différence. Une incitation à la recherche historique, à la connaissance du drame en France oui, une injonction et un enième épisode de la concurrence des mémoires, certainement pas.
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Re: le sort des handicapés sous Vichy

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de pierma  Nouveau message 29 Jan 2014, 21:31

Cette pétition n'est pas stupide. Demander qu'un monument commémore la mort silencieuse et à l'abri des regards de 50 000 personnes n'est pas une cause indigne.

Les handicapés mentaux sont morts parce qu'ils étaient les derniers dans la liste de distribution. S'il n'y a pas de volonté d'exterminer, il n'y a pas non plus volonté de les sauver. Le cynisme des fonctionnaires de Vichy !

Oui, ça mérite qu'on en rappelle le souvenir.

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Re: le sort des handicapés sous Vichy

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 29 Jan 2014, 22:06

Je ne crois pas qu'il faille s'en tenir aux handicapés pour appréhender les pertes réelles provoquées par la guerre. Si l'on regarde les chiffres l'écart entre 39 et 45 est de - 1 800 000 environ. Le chiffre des pertes militaires et civiles dû directement à la guerre est de l'ordre de 600 000: il en manque quand même pas mal.
Ce manque est à imputer aux conséquences indirectes de la guerre: malnutrition, soins médicaux insuffisants, dénatalité, manque d'hygiène et de confort (chauffage...)...etc...
Nous trouverons dans ce chiffre, indifféremment, des handicapés physiques et mentaux, des personnes âgées mortes prématurément , des enfants morts prématurément, des adultes malades....., une diminution globale de l'espérance de vie.....
L'état n'est sans doute pas blanc-bleu dans cette affaire mais les principaux responsables reste quand même les nazis.
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Re: le sort des handicapés sous Vichy

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de mickeyl  Nouveau message 29 Jan 2014, 22:09

Tri martolod a écrit:L'état n'est sans doute pas blanc-bleu dans cette affaire mais les principaux responsables reste quand même les nazis.

Aucun doute là-dessus
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Re: le sort des handicapés sous Vichy

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 29 Jan 2014, 22:15

Donc, si j'ai bien compté il manque 1 200 000 personnes. Mortes de privations, de maladie, de manque de chauffage... et aussi du manque d'un père prisonnier de guerre. Les fameuses classes creuses, déja visibles de 1914 à 1918 et dont l'effet est doublé de 1939 à 1945. :| Ce qui me rappelle mes années de lycéen et de jeune prof quand on étudiait les pyramides des âges et la transition démographique. Ah la fameuse pyramide en forme de toupie ou alors d'arbre de Noël... :)
Mais je m'égare... ::ok je sors:: ::ok je sors:: ::ok je sors::
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Re: le sort des handicapés sous Vichy

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de dominord  Nouveau message 29 Jan 2014, 22:24

merci à tous d'avoir répondu à mon souhait de commentaires,
cordialement
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Re: le sort des handicapés sous Vichy

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 30 Jan 2014, 07:36

frontovik 14 a écrit:... et aussi du manque d'un père prisonnier de guerre::

Ce que j'ai résumé en un mot: dénatalité, qui tient compte aussi des pères et mères morts au combat ou sous les bombes.
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