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Heidegger : le retour de la force obscure

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Re: Heidegger : le retour de la force obscure

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 05 Fév 2014, 06:39

Je converge avec votre vision d'un Heidegger qui ne fait pas le poids face à Hitler; il me semble cependant qu'il ne faut pas voir ce dernier seulement comme une brute, mais aussi comme un calculateur qui était loin d'être philosophiquement inculte et apte à savoir ce qu'il faisait en manipulant des intellectuels.

Comme nous sommes tous ici, ou presque tous, à court de formation philosophique, voici un lien vers un débat de France-Culture dont les participants, notamment Philippe Lacoue-Labarthe, font de méritoires efforts pour se mettre à notre portée : http://constitutiolibertatis.hautetfort ... gerazi.pdf .

Emmanuel Faye, fils de Jean-Pierre et fer de lance de la campagne anti-Heidegger, reçoit, à côté d'hommages pour son travail, quelques critiques tout à fait méritées, qui peuvent se résumer ainsi : au nom de quelle philosophie proposez-vous d'exclure Heidegger des rangs des philosophes ?

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Re: Heidegger : le retour de la force obscure

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de loupiote  Nouveau message 05 Fév 2014, 10:34

Bonjour Monsieur François Delpa et à tous

Je vais aller jeter un œil .... car exclure Heidegger des rangs des philosophes ne tient pas malgré son antisémitisme des " carnets " ....

Triste malgré tout de constater qu'il l'était ou l'etait devenu a un moment de son périple ou de sa réflexion .

Nietzche et d'autres philosophes l'avaient été également par le passé !.... Martin Heidegger a su malgré ce grief majeur nous intéresser entre autres choses à l' Ontologie , aux problèmes de l'existence et de l'acte de la mieux penser .

Nietzche était antisémite et ne se privait pas de l'afficher , ce qui a bien plu au régime Nazi qui de ce fait l'a instrumentalisé alors que M. Heidegger est rester plus ou moins au placard dans cette Allemagne d' Hitler car inutile à la Nazification .

La pensée de M.Heidegger s'écarte du Nazisme car elle souligne le danger que représente le train de l'histoire de la " non pensée " en marche qui écrase en s'écartant de l'origine de l'humain toutes les valeurs en devenir au passage ! ..... " le desert croit" nous dit M.Heidegger ..... à l'image de la folle pensée paranoiaque d 'Hitler si rien ne s'y oppose ou la contredit à présent dans les faits .

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Re: Heidegger : le retour de la force obscure

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 05 Fév 2014, 13:34

attention : l'antisémitisme de Nietzsche est une légende et sa récupération par les nazis est fondée, pour une bonne part, sur des trucages.

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Re: Heidegger : le retour de la force obscure

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 05 Fév 2014, 13:36

François Delpla a écrit:Je converge avec votre vision d'un Heidegger qui ne fait pas le poids face à Hitler; il me semble cependant qu'il ne faut pas voir ce dernier seulement comme une brute, mais aussi comme un calculateur qui était loin d'être philosophiquement inculte et apte à savoir ce qu'il faisait en manipulant des intellectuels.


fort mal dit !
je corrige : et qui savait ce qu'il faisait en manipulant des intellectuels.

Et j'ajoute : il ne le faisait pas forcément lui-même, puisque c'était l'une des fonctions premières du SD de ficher et surveiller le gratin universitaire. Documents là-dessus dans le livre (traduit chez Grassset en 1996) de Rüdiger Safranski, remarquable biographe de plusieurs philosophes allemands.

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Re: Heidegger : le retour de la force obscure

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 05 Fév 2014, 13:55

Juste une question, l'antisémitisme attribué à Heidegger me semble tout de même assez léger non ? Au fait, la judéité était elle pour lui de type "raciale" ou "culturelle" ? La nuance me semble d'importance.
N'y a t'il pas ici une nouvelle chasse (médiatisée) aux sorcières ?
JD
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Re: Heidegger : le retour de la force obscure

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de alberto  Nouveau message 05 Fév 2014, 14:34

JARDIN DAVID a écrit:N'y a t'il pas ici une nouvelle chasse (médiatisée) aux sorcières ?
JD


Oui, ça y ressemble bien !

Tout lien avec les controverses actuelles, bla bla bla, etc...

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Re: Heidegger : le retour de la force obscure

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 05 Fév 2014, 16:34

JARDIN DAVID a écrit:Juste une question, l'antisémitisme attribué à Heidegger me semble tout de même assez léger non ? Au fait, la judéité était elle pour lui de type "raciale" ou "culturelle" ? La nuance me semble d'importance.
N'y a t'il pas ici une nouvelle chasse (médiatisée) aux sorcières ?


c'est peut-être la faille de Faye... mais on a raison, aussi, de le complimenter pour son combat démystificateur. Ces choses sont complexes, à nous justement de ne pas les simplifier indûment.

Etant en train par exemple de lire le livre de Faye qui forme le sujet de l'émission, j'y trouve mentionnées les indulgences envers Faurisson de deux heideggériens français (Beaufret et Fédier) d'une manière d'une part discutable, d'autre part insinuante : il affirme presque que l'intérêt pour Heidegger conduit au négationnisme. C'est du travail d'inquisiteur. Mais gardons-nous de l'imiter et de jeter tout le livre ! Il dévoile, bien avant la parution des Cahiers noirs, des choses qu'on ne voulait pas voir, et pose des questions qu'on a trop négligées.

Cet antisémitisme est-il racial ou culturel ? Voyons, JD, la question est pertinente en temps normal ou dans une discussion académique, elle ne l'est pas du vivant du nazisme pour les personnes susceptibles d'aider d'une façon ou d'une autre au génocide, que ce soit en Allemagne ou en France occupée (je pense, et toi aussi sans doute, au cas de Xavier Vallat, qui s'est impudemment défendu à son procès en prétendant que son antisémitisme n'avait rien de nazi). Là on est dans la chasse aux sorcières à l'envers : il s'agit de dissocier des sorcières un maximum de gens en relevant des nuances entre leurs pensées et celles des sorcières. Le souci d'éviter une "mise en danger de la vie d'autrui" consiste à ne rien dire ou faire qui puisse faciliter la besogne d'assassins tout à fait présumables, ou en tout cas la saisie des Juifs par des gens qui ont hautement affirmé ne leur vouloir aucun bien.

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Re: Heidegger : le retour de la force obscure

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 05 Fév 2014, 20:01

Bien entendu François, mais pour ma part je n'ai pas lu les Cahiers Noirs, ni le dico, et je me posais donc la question de savoir ce que pouvait bien écrire Heidegger et s'il collait de près ou de très près aux théories nazies. Et on remet le tout dans son contexte pour savoir si c'est grave ou très grave.
JD
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Re: Heidegger : le retour de la force obscure

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de iffig  Nouveau message 05 Fév 2014, 21:26

Nos heideggeriens français vivent des "affaires Heidegger", à peu près comme les gens de Pôle Emploi vivent du chômage : s'il y avait le plein emploi, ils seraient au chômage.
Là, de temps en temps, on se trouve en face d'un texte pas bien net, que d'autres ont exhumé ; émoi, doute, présence médiatique, grand déploiement de jargon de l'authenticité, puis conclusion : "Heidegger malgré tout ! Heidegger plus que jamais ! Heidegger encore et toujours ! Heidegger à plus forte raison ! Heidegger, reviens !".

Une petite question qu'on ne pose jamais dans ces cercles, c'est celle de l'intérêt philosophique de la Pensée du Maître, que la plupart de philosophes que je connais et pour qui j'ai de l'estime tiennent pour assez mince. Elle n'est pas faite pour être discutée ("Discutée" ? Vous n'y pensez pas, la ratiocination aveugle de l'intellect non-élucidant, parfois exacte mais jamais vraie au sens de l'authenticité historiale du truc et du machin ....) mais pour être révérée et répétée ; il faut reconnaître que, de ce point de vue, c'est une réussite complète .... Je ne connais pas d'autres pays où les universitaires qui travaillent sur Heidegger ont cette attitude de dévotion.
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John Lennon

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Re: Heidegger : le retour de la force obscure

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 06 Fév 2014, 04:33

Ce n'est peut-être pas la vocation du forum d'évaluer la valeur philosophique de MH; en revanche, c'est sa fonction de fouiller dans l'alcôve du couple qu'il formait avec Hitler pour savoir qui espérait mener l'autre et qui y a réussi.

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