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Qu'est-ce qu'un historien ?

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Re: Qu'est-ce qu'un historien ?

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de mickeyl  Nouveau message 17 Jan 2014, 14:26

D'après Pierre Nora :
"Tout historien est, par définition, un officiant du devoir de mémoire, à condition de donner à l’expression un sens plus mécanique que moral, celui qui découle du changement croissant de toute chose, et de l’éloignement instantané du passé. C’est ce qu’il est convenu d’appeler l’accélération de l’histoire : lorsque le devoir de mémoire ne relève plus de la dette, mais de la perte.(...)
Le seul devoir de mémoire d’un historien est de faire le «métier» qu’il a choisi. Il consiste à connaître et à faire connaître ; donc à savoir toujours davantage. A sentir et à faire sentir la différence des temps, ce qui suppose la convocation des mentalités, des sensibilités disparues et des mémoires. A comprendre et à faire comprendre, ce qui exige l’établissement des rapports, le sens du relatif et la mise en perspective. Est-ce si loin du devoir de mémoire tel que l’entendait Primo Levi qui ne cessait de répéter que «l’essentiel, pour lui, c’était de comprendre et de faire comprendre» ?
source : http://www.liberation.fr/tribune/2011/0 ... tre_726792
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Re: Qu'est-ce qu'un historien ?

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de dominord  Nouveau message 17 Jan 2014, 15:23

reflexions personnelles :
Les historiens n'ont pas toujours étés mus par un souci d'exactitude factuelle, exemple Hérodote.

Un historien n'est il pas un peu celui qui saura distinguer dans une série d'évènements ceux qui constitueront des faits historiques, c'est à dire dont le retentissement sera digne de figurer dans l'histoire.
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Re: Qu'est-ce qu'un historien ?

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de mickeyl  Nouveau message 17 Jan 2014, 15:26

le problème est que suivant la perception qu'en a chaque historien, un fait sera historique ou pas.
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Re: Qu'est-ce qu'un historien ?

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de iffig  Nouveau message 17 Jan 2014, 15:55

Il faut distinguer des domaines ; par exemple :

* histoire de la mode vestimentaire/histoire des idées scientifiques. Les faits historiques ne sont pas les mêmes pour les historiens de chacun des deux domaines, mais ça n'a rien d'arbitraire ; ce sont des domaines différents.

Après, à l'intérieur du même domaine, tout le monde ne considère pas toujours comme historiques les mêmes faits ; mais, là encore, c'est rarement arbitraire : cela peut tenir au fait qu'on a affaire à des historiens d'obédience différente ou, de façon moins polémique, mettant en oeuvre des approches différentes (ex : marxistes/annalistes).

Il en est, en gros, de l'histoire comme de n'importe quelle discipline scientifique : il y a des périodes de science normale et des périodes de rupture (voir l'ouvrage classique Th. Kuhn, "Structure des Révolutions Scientifiques"). Dans les périodes de science normale, tout le monde est à peu près d'accord sur ce qu'est un fait historique. Au XIX siècle, il y a vraiment eu une rupture avec l'apparition des sciences humaines comme la sociologie ; ceux des historiens qui les ont intégrées dans leur approche se sont violemment séparés de ceux qui les refusaient. Pas mal de Départements d'Histoire hexagonaux sont, encore aujourd'hui, travaillés par cette querelle.
- Asinus asinum fricat.
- Euh là ! J'comprends rien à qu'est-ce que tu racontes. J'ai pas fait d'études moi, j'connais pas l'grec, moi !
- Cela veut dire qu'à deux, on se sent plus fort.
- Là, dit comme ça : d'accord !

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Re: Qu'est-ce qu'un historien ?

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 17 Jan 2014, 16:12

Iffig, je ne parle pas du "public en général", un public, ça ne se limite pas à une foule anonyme et spectatrice. Si je fais un exposé devant 10 personnes qui vont juger de mon travail je suis devant un public informé.
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Re: Qu'est-ce qu'un historien ?

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de iffig  Nouveau message 17 Jan 2014, 16:34

Le sens de ma remarque, c'est que les membres d'un jury de thèse sont :

1) dans une position institutionnelle qui fait eux autres choses que les membres d'un public : ils rendent des pré-rapports - en théorie, un pré-rapporteur peut même rendre un rapport où il s'oppose à la soutenance - et des rapports qui décideront de la carrière de celui qui leur propose son travail, sous le parrainage de son Directeur de thèse. Dans le système français, avec l'habilitation à diriger des recherche le terme officiel n'est d'ailleurs plus "Directeur", mais "Garant", ce qui dit très bien les choses. Dans certaines Universités de Suisse, il y une soutenance en deux temps : le Colloque ou l'impétrant présente sa thèse seul aux membres du jury et, quelques semaines après, une soutenance publique ouverte au public, comme son nom l'indique.

2) dans une position d'expertise où on leur demande bien plus que d'être informés : on leur demande d'être eux-mêmes des acteurs de la recherche, reconnus par leurs pairs et si possible internationalement ; dans la plupart des jurys, à l'heure actuelle, on a au moins un membre étranger.

Tout ça est si vrai que si un Directeur de thèse veut barrer un thésard dont il n'est pas content ou dont il estime qu'il n'a pas l'étoffe d'un chercheur, il lui constitue un jury d'universitaires de second rang ou de non spécialistes, qui seront simplement informés.
- Asinus asinum fricat.
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Re: Qu'est-ce qu'un historien ?

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 17 Jan 2014, 16:48

Quand 2 historiens s'opposent à coup de livres concernant par exemple Napoléon. Pour l'un c'est un dictateur sanguinaire assoiffé de conquêtes, de guerres et de pouvoir. Pour l'autre ce sera celui qui a relevé et stabilisé la France après la révolution, qui a crée les départements, le code civil. (Je schématise à dessein)! Est-ce que seul celui qui fera la synthèse entre les guerres napoléoniennes et le code civil aura juste?
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Re: Qu'est-ce qu'un historien ?

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 17 Jan 2014, 18:06

Un prof d'histoire est "normalement" historien s'il a été initié à la recherche ( c'était obligatoire dans le cursus universitaire jadis...)C'était aussi ce qui était explicité dans l'apologie du métier d'historien un des textes de l'école des annales que nous devions potasser en propédeutique que ce soit avec Bloch ou Lefébvre ,recherche et méthodologie devaient faire partie du bagage de tout prof digne de ce nom

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Re: Qu'est-ce qu'un historien ?

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de dominord  Nouveau message 17 Jan 2014, 18:14

Jumbo a écrit:Quand 2 historiens s'opposent à coup de livres concernant par exemple Napoléon. Pour l'un c'est un dictateur sanguinaire assoiffé de conquêtes, de guerres et de pouvoir. Pour l'autre ce sera celui qui a relevé et stabilisé la France après la révolution, qui a crée les départements, le code civil.

Au vu de cet exemple on peut justement se poser la question l'histoire est elle une science ?
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Re: Qu'est-ce qu'un historien ?

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 17 Jan 2014, 19:09

Il faut toujours partir de définitions précises des mots ,si l'on veut s'entendre sur quelque chose ,autrement c'est l'interprétation et la subjectivité qui prennent le dessus....

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