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Le général Giap, héros de l'indépendance vietnamienne, est mort

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Re: Le général Giap, héros de l'indépendance vietnamienne, est mort

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 06 Oct 2013, 12:57

Que d'indulgence !
GIAP n'aurait pas eu plus de liberté de manoeuvre que Vichy en 1943 ?
JD
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Re: Le général Giap, héros de l'indépendance vietnamienne, est mort

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 06 Oct 2013, 14:19

+1 Yvonnick.
Je ne connais pas précisément l'implication de Giap dans le traitement réservé à nos prisonniers de guerre, mais que ça ne lui serve pas d'excuse. Quand aux va t-en guerre, le drame est bien que les gouvernements français n'aient pas compris qu'en 1945, l'empire colonial c'était FINI, il fallait passer à autre chose et négocier les indépendances, tant en Indochine qu'en Algérie au lieu de s'accrocher à ces territoires comme une vulgaire moule à son rocher. Ce que les britanniques, bien plus pragmatiques que nous, ont (à peu près) compris. :?:
Enfin, pour lejusticier, les manuels scolaires traitent de la guerre d'Indochine dans le cadre des décolonisations et des conflits indirects de la Guerre Froide. Sortons un peu du cadre franco-franchouillard et élargissons au mouvement de décolonisation qui grosso-modo débute en Asie dès 1945 et se poursuit en Afrique dans les années 55-60. :)
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Re: Le général Giap, héros de l'indépendance vietnamienne, est mort

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 06 Oct 2013, 14:33

Merci Fred pour cette proposition "d'élargissement", en effet, c'est un sujet intéressant ... C'est une des conséquences de la Seconde guerre Mondiale !

Au plaisir de vous lire

Amicalement
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Re: Le général Giap, héros de l'indépendance vietnamienne, est mort

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 06 Oct 2013, 16:39

En fait le titre est une erreur en soi, puisque l'indépendance du Vietnam fut reconnue dès 1946. Thierry d'Argenlieu a sciemment torpillé les accords de Paris avec Ho-Chi-Minh, en décembre 1946, pour la bonne raison que les Américains lui avaient dressé un tableau apocalyptique des projets du guide vietnamien. Cela ne remettait pas en cause l'indépendance du Vietnam, à laquelle les USA tenaient par-dessus tout !


 

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Re: Le général Giap, héros de l'indépendance vietnamienne, est mort

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 06 Oct 2013, 18:24

Je crois que les trois états Laos,Cambodge et Vietnam étaient des états "associés" à la France depuis 1946 ou 47.Ils faisaient partie de l'Union Française contrairement à l'Algérie qui faisait partie intégrante de la Françe avec ses 3 départements Oran,Alger et Constantine. Bao Daî portait le titre d'empereur d'Annam

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Re: Le général Giap, héros de l'indépendance vietnamienne, est mort

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de lejusticier  Nouveau message 06 Oct 2013, 20:13

pierma a écrit:Vous prêtez aux communistes une influence qu'ils n'ont plus. Simplement, la guerre d'indochine n'a jamais passionné les foules.


Bonjour,

A l'époque ils en avaient de l'influence et si la Guerre d'INDOCHINE n'a pas passionné les foules, c'est que tout simplement c'étaient des militaires de carrière ou volontaires uniquement qui ont défendu les couleurs de la FRANCE à l'opposé de la Guerre d'ALGERIE.

Lire à ce sujet à partir de la page 36 (La Métropole indifférente) à la page 39 incluse:
Ruscio Alain. L'opinion française et la guerre d'Indochine (1945-1954). Sondages et témoignages. In: Vingtième Siècle. Revue d'histoire. N°29, janvier-mars 1991. pp. 35-46.
doi : 10.2307/3769584
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _29_1_2336

Cordialement.
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Re: Le général Giap, héros de l'indépendance vietnamienne, est mort

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de carlo  Nouveau message 06 Oct 2013, 21:12

Bruno Roy-Henry a écrit:En fait le titre est une erreur en soi, puisque l'indépendance du Vietnam fut reconnue dès 1946.


Ben non puisqu'en 1946, il était déjà aux côtés d'Ho Chi Minh qui obtient l'accord avec Sainteny.

Bruno Roy-Henry a écrit: Thierry d'Argenlieu a sciemment torpillé les accords de Paris avec Ho-Chi-Minh, en décembre 1946, pour la bonne raison que les Américains lui avaient dressé un tableau apocalyptique des projets du guide vietnamien. Cela ne remettait pas en cause l'indépendance du Vietnam, à laquelle les USA tenaient par-dessus tout !


Vous semblez sous-entendre que la France commençait, à cette époque, à s'embarquer dans des guerres pour défendre des intérêts qui n'étaient peut-être pas exactement les siens? 8)
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Re: Le général Giap, héros de l'indépendance vietnamienne, est mort

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de norodom  Nouveau message 06 Oct 2013, 21:58

lejusticier a écrit:A l'époque ils en avaient de l'influence et si la Guerre d'INDOCHINE n'a pas passionné les foules, c'est que tout simplement c'étaient des militaires de carrière ou volontaires uniquement qui ont défendu les couleurs de la FRANCE à l'opposé de la Guerre d'ALGERIE.

Une précision tout de même... les militaires qui étaient en Indochine, n'étaient pas tous volontaires pour l'Indochine. C'est mon cas... lorsque j'ai été désigné pour partir là bas, il me restait encore une période pour terminer mon engagement volontaire pour trois ans.
Il y avait aussi en minorité des désignés d'office par mesure disciplinaire (ce n'était pas mon cas)
Ce qui a valu pour moi, c'est que j'avais acquis une bonne expérience de chef de poste radio et de dépanneur radio, à l'école de Montargis en 1946. Le corps expéditionnaire en Extrême-Orient avait besoin de spécialistes.


 

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Re: Le général Giap, héros de l'indépendance vietnamienne, est mort

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 07 Oct 2013, 09:27

Je vais me replonger dans les Mémoires de Bigeard quand il évoque Giap, je crois qu'on peut méditer sur ce que Bruno dit de lui.
cdt fanacyr

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Re: Le général Giap, héros de l'indépendance vietnamienne, est mort

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de lejusticier  Nouveau message 11 Oct 2013, 16:38

Bonjour, :)


Réponse à l'hommage de Laurent Fabius au général GIAP (modifié le 11/10/2013)

Laurent Fabius vient de rendre un vibrant éloge à feu le général Giap !

Voici la réponse d'un anonyme.

Cette lettre mérite de circuler et d'être lue.

Nous regrettons de ne pas savoir qui l'a écrite.


Copie intégrale du document reçu hier, 9 octobre 2012
--------------------------------------------------------------------------

Cette lettre a été rédigée par CASTEL Erwan, il nous a fait l'honneur de se manifester dans l'un des messages de ce jour.
Merci à lui.


A Laurent Fabius "Chef de la diplomatie française"

Monsieur le Ministre,

Réponse à l'hommage de Laurent Fabius au général GIAP (modifié le 11/10/2013)

Image


Ces hommes mourant sur des civières ne sont pas des déportés à Buchenwald ou Mathausen, et pourtant avec des milliers d'autres camarades ils ont rejoint la longue cohorte des ombres et des martyrs de l'Histoire, qui appellent à un "devoir de mémoire" éternel et à l'indignation la plus vive, car le crime ici est resté impuni !

Ces soldats français font partie des prisonniers, torturés et assassinés dans les camps du Général Giap en Indochine, plus de 30000 n'en reviendront pas ! Puis ce sera le tour des américains, des supplétifs indochinois, des minorités ethniques et de tous ceux qui refusant le joug communiste seront persécutés jusqu'à nos jours.

Vo Nguyen Giap vient de mourir à l'âge de 102 ans, et je doute que la paix sera facile à son âme !

Car si ce général vietnamien a marqué l'histoire de son pays pendant 40 ans luttant successivement contre les japonais, les français et les américains... Il fut aussi et surtout un chef militaire impitoyable sacrifiant ses hommes sans vergogne en cherchant à écraser par le nombre l'ennemi, comme à Dien bien Phu en 1954, où la victoire n'est obtenu qu’après trois mois de combat et un effectif 10 fois supérieur en nombre !

Mais si Giap est le vainqueur incontestable de Dien Bien Phu (aidé par les généraux chinois, des erreurs stratégiques françaises et un abandon politique des soldats français) il est aussi et surtout le criminel de guerre qui organisa des camps de prisonniers qui furent le théâtre d'un programme d'extermination qui arriva jusqu'à 72% de taux de mortalité !!!

Bien sûr il ne s'agit pas ici de refaire l'Histoire, ou de réclamer le prix du sang, ni même jubiler ou de sourire à la mort de ce vieillard de 102 ans, ce ne serait qu'une minable et facile expression d'un sentiment de vengeance incongru. Une page de l'histoire se tourne et il est important de s'en souvenir pour ne pas avoir à la relire une nouvelle fois.

Ceci aurait du être le "fait divers" banal d'un écho d'une passé mourant à l'aube de ce nouveau siècle.

Mais voilà que vous, Laurent Fabius, ministre des affaires étrangères, toute honte bue, léchant cupidement les pompes d'un pays émergent, faites l'éloge de cet assassin ! :

Image


Nous savions déjà que ce gouvernement était composé de pieds nickelés et de tartuffes confondant l'art de la gouvernance avec un concours d'inaptitude totale...

Jusqu'où croyez vous pouvoir nous mener ?

Chaque jour, votre indignation sélective nous mène à l'abreuvoir putride de la repentance communautariste, imposant votre vision partielle et donc partiale de l'Histoire.

Chaque jour, vous détruisez les valeurs fondatrices européennes obtenues patiemment et défendues au prix du sang depuis 30 000 ans

Chaque jour, vous abandonnez le pays aux mains des financiers repus et des migrants affamés.

Chaque jour, vous semez la haine et la discorde dans notre nation et dans les nations étrangères comme en Libye ou en Syrie !

Et je ne parle pas de votre politique économique ou éducative...

Vous êtes des irresponsables !

Et des immoraux !

Car cet éloge, qui est une injure aux victimes de Giap constitue bel et bien un nouvel acte de trahison intolérable digne des plus infâmes collaborateurs (mais il est vrai que la gauche avec Doriot, Darnand, Laval... avez de l’expérience dans le domaine !)


Vo Nguyen Giap
Hélie Denoix de Saint Marc



Le courage au service de la haine
Le courage au service de l'Honneur

Image


Il y a un mois à peine, disparaissait Hélie Denoix de Saint Marc, résistant, déporté, ancien combattant d'Indochine et d'Algérie, écrivain humaniste de renom, Grand croix de la Légion d'Honneur.

Cet homme, ce commandant de Légion, ce héros qui toute sa vie, sublima les souffrances vécues en leçons de sagesse et d'espérance... ce Français exemplaire, vous l'avez ignoré ! méprisé !

Votre absence a brillé aux cérémonies officielles d'hommage qui lui ont été rendues. Il est vrai que votre présence les aurait entachées car cet homme a toujours choisi la voie de l'honneur plutôt que celle des honneurs... (exactement l'inverse de vous !)

Honneur et Courage, si vous n'en avez pas, essayez au moins de respecter ceux qui leur ont tout sacrifié pour faire la France que vous êtes censé représenter et honorer !

Mais cela dit et malgré ma colère, je vous comprends Laurent Fabius: il est tellement plus facile de reconnaître celui qui vous ressemble... et il est vrai qu'entre Hélie de Saint Marc l'humaniste et Giap le tortionnaire, vous avez révélé votre nature profonde, que nous devinions déjà !

Aujourd'hui j'ai honte de vous, de ce gouvernement de faquins et de cette France qui a oublié les chemins de la révolte et se laisse insultée et achetée par les criminels dont vous êtes les complices !

Recevez Monsieur le Ministre l'expression des sentiments que votre comportement lâche et irresponsable m'inspire.

Source: http://www.soldatsdefrance.fr/Reponse-a ... a1006.html
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