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Russie: les habits neufs de Joseph Staline

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Re: Russie: les habits neufs de Joseph Staline

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de brehon  Nouveau message 05 Oct 2012, 11:12

Quels sont les dictateurs qui se sont réclamés de la droite? Pas Hitler et Mussolini en tout cas.
Cordialement.
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Re: Russie: les habits neufs de Joseph Staline

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 05 Oct 2012, 11:28

Les dictatures qualifiées de droite ou de gauche l'étaient lorsque le monde était partagé en 2 blocs.
Les nouvelles dictatures sont religieuses. (je frôle le HS)
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
Woody Allen.

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Re: Russie: les habits neufs de Joseph Staline

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 05 Oct 2012, 16:28

Les dictateurs auraient-ils une conscience politique ou religieuse....ça se saurait, non??
"Aux jeunes, je veux dire: ne vous portez jamais volontaire pour la guerre" Tony Vaccaro. GI photographe

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Re: Russie: les habits neufs de Joseph Staline

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de carlo  Nouveau message 05 Oct 2012, 17:38

brehon a écrit:Quels sont les dictateurs qui se sont réclamés de la droite? Pas Hitler et Mussolini en tout cas.


"Il se peut qu'au XIXe siècle le capitalisme ait eu besoin de la démocratie; aujourd'hui il peut s'en passer; le processus de restauration de la Droite est déjà visible. Ce siècle s'annonce comme l'antithèse du siècle passé." Mussolini 1921
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Re: Russie: les habits neufs de Joseph Staline

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Theo  Nouveau message 05 Oct 2012, 21:48

c'est , ce qui les arrange ....Théo


 

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Re: Russie: les habits neufs de Joseph Staline

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de carlo  Nouveau message 06 Oct 2012, 08:43

Je ne suis pas très preneur de cette thèse des dictateurs simples opportunistes assoiffés de pouvoir. Leurs parcours sont souvent marqués par un vrai idéalisme ou à tout le moins par une idée très précise de la façon dont les choses fonctionnent ou devraient fonctionner. Donc oui, ils peuvent être de droite, de gauche ou vouloir dépasser ces concepts et on peut rarement leur reprocher de ne pas avoir des idées politiques très tranchées, c'est même souvent ce qui les caractérisent. Le problème est ailleurs car comme le constate Saint-Just: "Tous les arts ont produit des merveilles : l'art de gouverner n'a produit que des monstres."
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Re: Russie: les habits neufs de Joseph Staline

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 06 Oct 2012, 09:35

carlo a écrit:Le problème est ailleurs car comme le constate Saint-Just: "Tous les arts ont produit des merveilles : l'art de gouverner n'a produit que des monstres."

:D Pas nécessairement ... On peut avoir de grandes idées, savoir saisir les opportunités, et ne pas être un dictateur :
- Winston Churchill
- Franklin D. Roosevelt, etc ...
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Re: Russie: les habits neufs de Joseph Staline

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de carlo  Nouveau message 06 Oct 2012, 13:50

Marc_91 a écrit:
carlo a écrit:Le problème est ailleurs car comme le constate Saint-Just: "Tous les arts ont produit des merveilles : l'art de gouverner n'a produit que des monstres."

:D Pas nécessairement ... On peut avoir de grandes idées, savoir saisir les opportunités, et ne pas être un dictateur :
- Winston Churchill
- Franklin D. Roosevelt, etc ...


Les États-Unis ou la Grande-Bretagne ont un bilan "droits de l'homme" assez faible pour le XIXème et le début du XXème siècle (guerres indiennes, coloniales, famine irlandaise...). Donc non je pense qu'aucun empire n'échappe à ce truisme: tout grand État à un moment ou à un autre de sa formation a exercé une forme ou l'autre de dictature, sur son peuple ou sur un autre. Qu'après certains hommes politiques puissent, comme Churchill ou Roosevelt, profiter de l'apaisement et de la puissance (tant morale qu'économique) nées de ces périodes plus "sombres" est naturel.
Ceci non pour relativiser les crimes d'Hitler ou de Staline (même si je continue à considérer que les crimes du second entrent dans une dimension de "crimes fondateurs" qui trouvent plus d'échos dans l'histoire universelle que les crimes du premier auxquels le caractère irrationnel et froidement génocidaire donne une dimension tout-à-fait singulière), mais bien parce qu'il me paraît important de se rappeler que l'histoire est souvent le bâton merdeux, qu'on ne sait par quel bout prendre.
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Re: Russie: les habits neufs de Joseph Staline

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 06 Oct 2012, 13:57

en matière d'irrationalité, il me semble que Hitler et Staline occupent chacun un créneau.
Le premier en étant sincèrement convaincu que les Juifs sont des bacilles, d'une part, et que pour installer un empire de mille ans qui leur dame le pion l'Allemagne a le droit sacré de tuer n'importe qui, d'autre part.
Le second en ayant, par une autre forme de paranoïa, une conception extensive de ses ennemis et une propension au "tuez-les tous, le dieu du prolétariat reconnaîtra les siens".

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Re: Russie: les habits neufs de Joseph Staline

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de carcajou  Nouveau message 06 Oct 2012, 14:38

Churchill et Roosevelt n'ont pas profités longtemps de l'apaisement et de la puissance tant morale qu'économique nées de ces périodes ! Roosevelt à fait face à la Grande Récession. Il a été le créateur du New Deal, de la Sécurité Sociale bien avant la France. Il a fait face à la Seconde Guerre mondiale et à inspiré la fondation de l'ONU avant sa mort en 1945. Churchill, le vieux lion fit face à la débacle morale et militaire de l'Europe de l'Ouest. Il fut défait aux élections en 1945. De Gaulle, le bras armée de la France face à l'Allemagne, membre du gouvernement provisoire jusqu'en 1946, seulement de retour en 1958!


``Aucun ``fils de p...``n'a jamais gagné une guerre en mourrant pour son pays. On gagne une guerre en faisant ce qu'il faut pour que ``le fils de p...`` d'en face meure pour son pays``. ( No son of a bitch ever won a war by dying for his contry, you win a war by making what it needs so that the son of a bitch in front of you die for his country).- G.Patton.

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