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Massacre de Katyn : les États-Unis ont protégé l'URSS

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Massacre de Katyn : les États-Unis ont protégé l'URSS

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de carcajou  Nouveau message 12 Sep 2012, 02:23

Massacre de Katyn: des archives apportent la preuve que les États-Unis ont protégé l'URSS.

Le Monde

11 septembre 2012

« Les archives nationales américaines ont, depuis le 10 septembre, mis à disposition du grand public de nouveaux documents secrets relatifs au massacre de Katyn en 1940, ou 22 000 Polonais ont été abattus. Y figurent des preuves irréfutables que les États-Unis savaient depuis 1943 que l'URSS était responsable de cette barbarie, non pas le Reich...»

suite de l'article sur:

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2012/ ... ege-lurss/


``Aucun ``fils de p...``n'a jamais gagné une guerre en mourrant pour son pays. On gagne une guerre en faisant ce qu'il faut pour que ``le fils de p...`` d'en face meure pour son pays``. ( No son of a bitch ever won a war by dying for his contry, you win a war by making what it needs so that the son of a bitch in front of you die for his country).- G.Patton.

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Re: Massacre de Katyn:les États-Unis ont protégé l'URSS.

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Curious  Nouveau message 12 Sep 2012, 08:49

Bonjour

Votre article est largement orienté; il semble en effet qu'il existait des preuves irréfutables que les alliés était au courant pur Katyn.

Donc pourquoi souligner le cas des Etats-Unis plus que celui du Royaume-Uni ?

Merci de préciser car dans le cas contraire on pourrait interpreter cela comme respirant le fumet nauséabond de l'anti-américanisme (ce qui, venant du Monde, ne surprendrait personne).

Si on se réfere à l'article de la BBC, les anglais étaient au courant au moins en même temps :

Among the new evidence is a report sent to President Roosevelt by the then British Prime Minister Winston Churchill - who did not challenge Stalin's claim either - which also pointed to Soviet guilt.


The report is written by the British ambassador to the Polish government-in-exile in London, Owen O'Malley, AP says.


Bref, Churchill tout autant que Roosevelt ont décidé de ne pas froisser l'ogre communiste (on peut s'interroger sur le pourquoi dans la mesure où ce dernier était fortement tributaire des alliés pour son approvisionnement militaire).
François

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Re: Massacre de Katyn:les États-Unis ont protégé l'URSS.

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de carcajou  Nouveau message 12 Sep 2012, 10:11

C'est l'article du journal Le Monde «qui est orienté» selon vous et pas le mien... De plus, comme je ne pense pas tout connaitre sur l'histoire de la Deuxième Guerre mondiale, je poste un article qui me semble intéressant et je prend plaisir à lire les réponses des autres membres afin d'en apprendre un peu plus sur le sujet. Pour l'anti-américanisme, je suis nord-américain et ce n'est pas ma tasse de thé... L'URSS recevait de l'approvisionnement des Alliés mais se défendait assez bien face aux Allemands militairement selon moi, donc pourquoi perdre cet allié ?


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Re: Massacre de Katyn:les États-Unis ont protégé l'URSS.

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de gherla  Nouveau message 12 Sep 2012, 10:21

Bonjour
+1 avec carcajou, à mon humble avis si l'Urss n'était pas en guerre avec l'Allemagne je pense que la face du monde n'aurai pas le même visage.
Mais l'histoire étant l'histoire,il nous est impossible de la "refaire".
L’objectif premier des "alliés" étant la "destruction" de l'Allemagne nazi.
Amicalement. :Omega.067 anti alcoolique:
Patrick.
Nous concevons nos avions de telle façon qu'un pilote de 21 ans, exténué au retour d'une mission difficile puisse apponter en toute sécurité.
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Re: Massacre de Katyn:les États-Unis ont protégé l'URSS.

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 12 Sep 2012, 11:59

Merci Carcajou pour cet article qui effectivement mérite débat. Peut-être pas, par contre celui de savoir si le monde fait de l'anti-américanisme primaire qui est d'abord hors sujet sur notre forum. S'il s'avère que les USA savaient, on peut regretter leur silence qui s'est sûrement inscrit dans les méandres de la politique internationales de l'époque. On rejoint ici l'intéressant débat sur ce que savaient les alliés au sujet des camps de concentration et de savoir pourquoi ils n'ont rien fait.
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Re: Massacre de Katyn:les États-Unis ont protégé l'URSS.

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de brehon  Nouveau message 12 Sep 2012, 12:25

Bonjour Jean,
Jumbo a écrit:On rejoint ici l'intéressant débat sur ce que savaient les alliés au sujet des camps de concentration et de savoir pourquoi ils n'ont rien fait.
Je ne pense pas que gagner la guerre contre l'Allemagne nazie puisse être qualifié de "ne rien faire".
Qu'est-ce que les Alliés pouvaient-ils faire concrètement, à part tout mettre en oeuvre pour gagner cette guerre le plus rapidement possible? Dans ce but, le concours de l'Armée rouge était indispensable et donc maintenir l'URSS dans le camp allié l'était aussi.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Massacre de Katyn:les États-Unis ont protégé l'URSS.

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 12 Sep 2012, 14:15

Le petit Père des peuples était bien irritable et il fallait à tout prix éviter de le froisser. Katyn est revenu sur le tapis à Nuremberg, et ce sont les Russes qui ont eu le front de ramener cette histoire pour accuser les Allemands. Une bonne façon pour eux de s'en laver les mains! Curieusement, après discussions en coulisses, Katyn a été balayée sous le tapis par la suite...
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Re: Massacre de Katyn:les États-Unis ont protégé l'URSS.

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 12 Sep 2012, 14:21

Yvonnick, je ne comprends pas trop ta remarque. Mon propos est de dire que peut-être que les USA savaient pour Katyn et qu'ils n'ont rien dit et que certaines sources disent que les alliés savaient pour les camps et qu'il n'ont pas eu d'action directe sur les camps ayant semble-t-il, choisi l'option de gagner la guerre le plus vite possible pour mettre fin au calvaire des prisonniers des camps. Je n'ai pas voulu dire qu'ils s'étaient croisés les bras :roll:
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Re: Massacre de Katyn:les États-Unis ont protégé l'URSS.

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 12 Sep 2012, 14:45

Audie Murphy a écrit:Le petit Père des peuples était bien irritable et il fallait à tout prix éviter de le froisser. Katyn est revenu sur le tapis à Nuremberg, et ce sont les Russes qui ont eu le front de ramener cette histoire pour accuser les Allemands. Une bonne façon pour eux de s'en laver les mains! Curieusement, après discussions en coulisses, Katyn a été balayée sous le tapis par la suite...


Tout à fait exact !! Sachant de plus que le sort de la Pologne a été scellé sur un bout de papier , c'est montrer le peu de fi des alliés pour ce pays sacrifié sur l'autel des victorieux.


Jumbo a écrit:Yvonnick, certaines sources disent que les alliés savaient pour les camps et qu'il n'ont pas eu d'action directe sur les camps ayant semble-t-il, choisi l'option de gagner la guerre le plus vite possible pour mettre fin au calvaire des prisonniers des camps.


C'est ce que reprends Christian Destremeau dans " Ce que savaient les Alliés " . Il émet une autre théorie dans laquelle il explique que les alliés " preferaient " voir les chemins de fer utilisés pour les convois de déportés plutôt que pour ramener des troupes au front.


Face à l'horreur que fut la Seconde Guerre Mondiale , je pense que nombreuses furent les decisions " border line " car ne pas les appliquer aurait entrainé plus de malheurs encore. C'est le fond des deux bombes sur le Japon.


 

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Re: Massacre de Katyn:les États-Unis ont protégé l'URSS.

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de brehon  Nouveau message 12 Sep 2012, 15:10

Nous somme d'accord Jean. L'option choisie par les Alliés (y en avait-il d'autres plus efficaces?) rend la question de "savoir pourquoi ils (les Alliés) n'ont rien fait" sans objet.

Quant au massacre de Katyn, tout le monde sait, depuis avril 43, qui l'a perpétré. La guerre étant en cours et le concours de l'Armée Rouge étant indispensable pour la gagner, pourquoi les Alliés occidentaux aurait-ils pris le risque d'indisposer l'URSS. C'est malheureux mais c'est comme ça.
Que l'URSS ait essayé de charger l'Allemagne, en septembre 43 et à Nuremberg, ça n'a rien d'étonnant. Personne n'a jamais été dupe et les Soviétiques le savaient parfaitement.
L'URSS a reconnu sa responsabilité en 1990.
Que reste-il à découvrir? J'ai un peu l'impression que discuter de ce sujet ne peut être que du défonçage de portes ouvertes.
Cordialement.
Yvonnick

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