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Eric Zemmour: propos sur pétain.

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Eric Zemmour: propos sur pétain.

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Flateu  Nouveau message 09 Mai 2010, 03:09

Bonjour a tous

Re visionnant cette video et connaissant le personnage, je voudrais avoir un autre avis sur le sujet abordé.

Avec mes quelques connaissances, je ne peux m'empêcher de sentir une forme de manipulation historique.

C'est pourquoi, face a cela, ca m'embête un "tout petit peu" de n'avoir rien en face, du moins, sous la main, pour soit valider ou bien évidemment, plutôt démonter cet vision historique, parmi d'autres.

Étonné d'ailleurs de n'avoir rien trouver ici a ce sujet via une rapide recherche.

En attendant vos réactions parmi les anciens ou très cultivé qui hantent les lieux le tout entre 2 ou 3 historiens qui connaissent très bien le sujet et les archives :cheers:

Dernière édition par Flateu le 04 Oct 2010, 17:40, édité 1 fois.


 

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Re: (Mélancolie française) Eric Zemmour: propos sur pétain.

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 09 Mai 2010, 07:58

Merci pour cette video, mais après 15mn de déclarations, il y a matière pour des dizaines de fils (et de fâcheries), si tu souhaites "disséquer" tout le discours.
Sur quel point précis voulais tu souligner une manipulation ? Pas les mutineries de 1917 je pense !
Merci de nous préciser ta pensée: conséquences du traité de Versailles ? armistice de 40 ? mesures antisémites ? Sur une idée très accessoire, je m'interroge sur le comportement en 1940 des dreyfusards et antiD vivants (?).
Personnellement je n'ai pas lu ce livre. Sais tu quelle importance (nb pages ..) est accordée à PETAIN dans ce livre ? Est ce le sujet central ?
Mais en relisant ton message, je me dis que je ne suis ni ancien, ni "très cultivé" (c'est dangereux de jouer ce jeu là !), ni historien ni archiviste ... la barre est placée un peu haut.
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Re: (Mélancolie française) Eric Zemmour: propos sur pétain.

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Flateu  Nouveau message 09 Mai 2010, 15:37

Je n'ai moi même pas lu le livre non plus, cependant le sujet principal est la France et a priori la vision de celle ci vu par Eric Zemmour.(qu'il regrette)

La ligne principal de ce lieu étant la période de la seconde guerre mondial, je voudrais pointer surtout ce qui s'y rapporte.

Autrement dis, Pétain, la collaboration, son attentisme américain en 40, la reconstitution d'une armée en cachette, sa protection des juifs francais etc, sur la licra et plus globalement les "pacifistes de gauche" dont parle monsieur Zemmour qui d'après lui furent les principaux a se jeter dans la collaboration(avec Laval comme exemple) et a l'opposé, l'extrême droite et l'action francaise qui elle aurait rejoins évidemment la résistance. (en se basant sur les listes de simon epstein)

La défaite de 40 encore, par exemple, on pourrait opposé a tout ca les thèses défendu par Annie Lacroix-Riz (le choix de la défaite).

Mais arriver a faire la par de vérité/réalité/proportions, et de celle influencé par la personne qui la "raconte". Pas facile.

Eric Zemmour étant très pratiquant quand il s'agit de faire de l'amalgame ou de la généralité un fait isolé, je me dis que…

Des précision sur les dreyfusards et antiD vivants ne sont pas de refus également.

Et quiconque, ma foi, a quelque chose a faire remarquer sur n'importe lesquels des sujets aborder dans cette video(ou livre s'il l'a lu), est clairement le bienvenu.

Ces derniers temps faisant l'objet d'une extrême droite (d'ailleurs Lepen a récemment fait une déclaration très proche de celle de zemmour, sur petain…) et de ses thèses qui re passe a l'offensive, il ne faudrait pas les laissez prendre du terrain et bien évidemment encore moins en revisitant l'histoire, mais je ne vous apprends ici, rien a ce sujet je pense.


 

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Re: (Mélancolie française) Eric Zemmour: propos sur pétain.

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de titinet16  Nouveau message 09 Mai 2010, 16:35

Merci pour cette vidéo.

En effet c'est trés complexe et trés vaste tant de sujets y sont abordés. Zemmour parledes juifs algériens car il en est. Juste une petite chose ou je ne suis pas d'accord c'est que Zemmour n'englobe jamais tout le monde, aujourd'hui encore il dit "la plupart"...

En tous cas interview trés intéressante avec les deux interlocuteurs qui amenent bien leur travail en argumentant tout comme le fait Zemmour quand il répond...

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Re: (Mélancolie française) Eric Zemmour: propos sur pétain.

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 09 Mai 2010, 17:03

Oui, Titinet a raison de souligner que les interventions sont toutes en nuances. C'est ce qui en fait le charme. Quoique .... les charges de cavalerie d'Annie LACROIX-RIZ ne manquent pas d'intérêt non plus pour qui aime les analyser.
Je ne sais pas trop quoi répondre à Flateu, n'ayant pas lu le livre, ni celui d'Epstein. L'histoire des dreyfusards serait à creuser pour aller au delà des exemples qui arrangent ou qui dérangent. Les pacifistes de gauche futurs collabos (pour certains), ce n'est pas nouveau non plus. Par exemple Jean MONTIGNY.
Enfin, ce n'est pas un scoop de souligner que les frontières collabo/résistants ne correspondent pas exactement au découpage droite/gauche et qu'il est possible de retrouver des ex Action Françaises des deux côtés, comme des ex-Socialistes, ex-Communistes, ex-radicaux .... ce n'est pas une ex-cuse.
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Re: (Mélancolie française) Eric Zemmour: propos sur pétain.

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Judex  Nouveau message 10 Mai 2010, 20:06

Je viens d'acheter le livre de Zemmour... Et je recherche celui d'Estein " Le paradoxe français".
"jamais dans l'histoire des conflits humains une dette aussi grande n'a été contractée par tant d'hommes envers si peu"
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Re: (Mélancolie française) Eric Zemmour: propos sur pétain.

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de betacam  Nouveau message 12 Mai 2010, 15:18

Flateu a écrit:


Eric Zemmour étant très pratiquant quand il s'agit de faire de l'amalgame ou de la généralité un fait isolé, je me dis que…


on connais le personnage.

( hors sujet ) il n'est pas sûr qu'il soit de nouveau chez Ruquier ( pour citer cette émission ) à la rentrée. ( fin du hors sujet ).

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Re: (Mélancolie française) Eric Zemmour: propos sur pétain.

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 01 Juin 2010, 18:50

Je suis en pleine lecture du bouquin de ZEMMOUR. Ce n'est pas un livre d'histoire sensu-stricto. J'arrive tout juste à 1917 après de bonnes analyses sur l'Empire et la politique anglaise. Mais nous sommes plus dans le genre de l'essai politique.
A suivre...
J'avance encore dans la lecture, mais il n'y a toujours rien ou si peu concernant la période qui nous intéresse ici. Il est question surtout de Napoléon, du DE GAULLE d'après 1958. Plein HS (?)
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Re: (Mélancolie française) Eric Zemmour: propos sur pétain.

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de betacam  Nouveau message 02 Juin 2010, 13:09

bonjour,

il a encore fait des siennes, chez Ruquier, face à Georges-Marc Benamou , qui venait
présenter son livre et l'a traiter de " fasciste ", ce qui n'a guère plus à l'intéressé

qui s'est empressé de dire que 80% des FFL ou FFI venait de l'action française ou de l'extrême droite.

:tir:

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Re: (Mélancolie française) Eric Zemmour: propos sur pétain.

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 02 Juin 2010, 16:39

80% ??? Il y en avait, mais pas à ce point.
Je pense surtout qu'une majorité ne venait de nulle part: ils venaient pour continuer la lutte, comme ceux qui venaient en AFN, et plutot hors mouvements politiques. Seule une étude exhaustive pourrait répondre à la question.
Encore une fois, aux 3/4 du livre, il est très peu question de ww2.
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