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Ressenti actuel de la France en guerre ?

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Re: Ressenti actuel de la France en guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Signal  Nouveau message 11 Jan 2010, 22:32

Il y a un excellent livre, trop méconnu et trop peu lu, qui permet de se rendre compte de l'intérieur ce qu'était vraiement la population allemande sous le nazisme : 14 Adolf-Hitler Strasse, de Max Pierre Schaeffer. Après avoir lu ça, on se rend compte que les Allemands n'ont pas à porter pour l'Humanité entière une responsabilité qui nous incombe tous. Ils sont coupable, ô combien, mais responsables collectivement... Ils n'ont pour la plupart rien fait de pire ni de mieux que tous leurs contemporains, quel que soit le pays dans lequel ils étaient nés.
Voir ici : http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/2328

Bonne soirée,

Seb.
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Re: Ressenti actuel de la France en guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 12 Jan 2010, 14:28

Nos idées ne sont donc pas si éloignées, Chef Chaudart !

Quand je parlais d'instinct de survie, je ne voulais pas émettre non plus l'idée qu'il s'agissait d'égoïsme. Vouloir subvenir aux besoins de sa famille n'est pas un sentiment égoïste ! Et j'abonde également dans votre sens: pour faire de la Résistance, il ne fallait pas obligatoirement prendre les armes. Plusieurs formes de Résistance sont à considérer comme vous l'avez bien fait remarquer.

Pour en revenir à Weimar, je crois qu'il aurait fallu un politicien avec de la poigne pour que la population puisse y croire. Ça fait drôle à dire, mais un orateur comme Hitler de ce côté aurait sûrement été un atout en faveur de cette république moribonde.
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Re: Ressenti actuel de la France en guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Fantomas  Nouveau message 12 Jan 2010, 15:01

Existe-t-il des chiffres concernant le nombre approximatif de résistants (je parle de ceux qui agissaient au péril de leur vie, ce qui n'implique donc pas ceux qui ont craché sur un camion allemand ou ceux qui sont entrés dans la résistance en septembre 1944) et de collaborateurs?...


 

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Re: Ressenti actuel de la France en guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Signal  Nouveau message 12 Jan 2010, 17:28

Ben le problème c'est justement qu'on ne prend pas de carte de résistant ou de collabo... Donc aucun chiffre précis. On estime que la part des héros et celle des salauds représente chacune entre 3 et 5 % de la population totale.
Bref ce n'est presque rien.
Evidemment à la Libération tout le monde s'est refait une virginité. Lisez Alphonse Boudard, la libération de Paris vue de l'intérieur c'est à la fois consternant et à mourir de rire : viewtopic.php?f=21&t=19474

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Re: Ressenti actuel de la France en guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Signal  Nouveau message 12 Jan 2010, 19:54

supertomate a écrit:Ceci pour dire que ce n'est pas gueuler "plus jamais ça" face à des nazillons qui empêcherai une catastrophe, mais bien de voir les mouvements "normaux" qui se sont passés et réfléchir puis agir dessus.


+1000, je n'aurais pas dit mieux. C'est pour ça que je dis "travail de mémoire", ou mieux "travail d'Histoire" plutôt que "devoir de mémoire".
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Re: Ressenti actuel de la France en guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de titinet16  Nouveau message 12 Jan 2010, 23:15

Rien à dire de plus mais perso je suis aussi trés pessimiste... :(

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Re: Ressenti actuel de la France en guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de betacam  Nouveau message 13 Jan 2010, 12:07

Signal a écrit:Le fonctionnement est exactement le même dès qu'on passe la frontière : les Allemands seraient tous coupables en bloc, et la Résistance chez eux tellement minime qu'elle en deviendrait inexistante, tout le monde est complice donc coupable.


Seb.


bonjour,

la résistance allemande n'étaient pas si inexistante que cela. En France notamment, dans les maquis et le renseignement.
Elle a de plus du mal à se faire reconnaître en France, tous comme les étrangers qui y ont participé et ont été " mis de côté à la libération ", voir l'histoire de la M.O.I.

Europe. Les résistants allemands en France ne seront pas de la fête

L’Association des résistants allemands dans la Résistance française, présidée par Gerhard Leo, qui aurait du être associée aux festivités du 40e anniversaire du traité franco-allemand et de l’inauguration de l’ambassade de France à Berlin, en a été finalement exclue. Portrait de l’un de ses résistants " indésirables ", Peter Gingold


Berlin (Allemagne),

correspondance particulière.

Terrible faute de goût à l’ambassade de France à Berlin, la présence de l’Association des résistants allemands dans la Résistance française à l’inauguration n’a pas été jugée nécessaire. Peter Gingold est l’une de ces figures de l’amitié franco-allemande aux heures les plus sombres de l’histoire allemande, quand il s’agissait de résister ensemble à l’occupation et au régime nazi.

En exil à Paris dès 1933, après plusieurs mois d’emprisonnement par les autorités nazies, il participa à la fondation de la Jeunesse allemande libre (FDJ) avec d’autres exilés allemands en France. Puis, durant l’occupation nazie, il a participé au " travail allemand " au sein de la Résistance (1). Ce travail consistait notamment à recruter des déserteurs de la Wehrmacht et à obtenir des informations pour les mouvements de résistance. Cette activité clandestine auprès de soldats allemands en proie au doute était hautement risquée, en raison de la lente approche qu’elle nécessitait. Ce travail allemand (TA) était encadré au sein de la Résistance par le CALPO (Comité Allemagne libre pour l’Ouest), qui fut officiellement reconnu en 1944 comme mouvement de la Résistance française. Le CALPO diffusait notamment un journal depuis l’été 1941, à l’intention des militaires allemands : Soldat im Westen (" Soldat à l’Ouest ").

Sortant de la clandestinité en juin 1944, Peter Gingold participera avec une centaine de résistants allemands à la libération de Paris dans les rangs des FFI, puis à la libération de Metz dans le régiment du colonel Fabien. À cause des difficultés rencontrées par l’armée française en Alsace, il tentera d’entrer seul en Allemagne. Mis en échec, il passera en Italie, où il vivra dans l’allégresse à Turin la capitulation nazie le 8 mai 1945. Depuis la fin de la guerre, il habite à Francfort-sur-le-Main et a continué ses activités politiques. Aujourd’hui, dans l’Allemagne réunifiée, il est l’un des porte-parole de l’Union des persécutés par le régime nazi et des antifascistes (VVN), qui regroupe depuis octobre 2002 les deux associations équivalentes qui existaient à l’Ouest et à l’Est de l’Allemagne. Cette nouvelle union comporte près de 11 000 membres actifs.

Peter Gingold parcourt l’Allemagne pour parler de la Résistance des femmes et des hommes allemands qui n’avaient pas accepté le régime nazi, au nom d’une autre conception de l’Europe. Sa présence parmi les invités prestigieux de l’Ambassadeur à Berlin n’aurait donc franchement pas été de trop pour célébrer l’amitié franco-allemande.

Alfred Bauer

(1) Sources : Gilbert Badia, Ces Allemands qui ont affronté Hitler, Éditions de l’Atelier (2000). Le Mémorial de la résistance allemande (" Gedenkstätte Deutscher Widerstand "), à Berlin, et le camp d’Oranienburg.




le terme " travail de mémoire " me plaît bien " , c'est sûrement celui qui convient le mieux.

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Re: Ressenti actuel de la France en guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Signal  Nouveau message 13 Jan 2010, 12:15

betacam a écrit:
Signal a écrit:Le fonctionnement est exactement le même dès qu'on passe la frontière : les Allemands seraient tous coupables en bloc, et la Résistance chez eux tellement minime qu'elle en deviendrait inexistante, tout le monde est complice donc coupable.


Seb.


bonjour,

la résistance allemande n'étaient pas si inexistante que cela. En France notamment, dans les maquis et le renseignement.
Elle a de plus du mal à se faire reconnaître en France, tous comme les étrangers qui y ont participé et ont été " mis de côté à la libération ", voir l'histoire de la M.O.I.


C'était exactement le sens de ma remarque. Mais les nations sont ainsi, la France n'est pas seule en cause : elles ont du mal à admettre que des étrangers se soient battues pour elles.
Le coup de tonnerre provoqué par le film Indigènes est représentatif de cet état d'esprit : le film était somme toute très moyen, et n'aurait pas dû provoquer un tel engouement. Mais comme il est le premier à mettre le doigt sur le sujet depuis les films de propagande de la Libération, il a réveillé l'opinion publique sur un sujet qu'elle ignorait presque totalement.
Il en est de même pour la Résistance allemande. Faites un micro-trottoir en posant la question : "existait-il des mouvements de résistance en Allemagne durant la Seconde Guerre mondiale ?", vous verrez le résultat sera édifiant. Tous nazis, pas un seul pour sauver l'honneur !
C'est pour ça que nous sommes là : montrer qu'en Histoire, le manichéisme n'est pas de mise.

Bonne journée,

Seb.
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Re: Ressenti actuel de la France en guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 14 Jan 2010, 06:34

après l'incendie du Reichstag, je pense que les carottes sont cuites


assurément !

puisqu'il est question d'humanité, la chose la plus humaine c'est d'être en retard d'une guerre. Celle de 14, un foutoir que personne ne domine. La suivante, un machin très calculé pour prendre tout le monde de vitesse. Le problème chez tous, à l'intérieur de l'Allemagne comme à l'extérieur : comment ne pas plaquer sur la seconde l'expérience de la première ? Réponse : citer Mein Kampf, n'en pas démordre, exiger que son auteur soit interdit de pouvoir. Or justement, jamais une Bible n'avait été aussi vite et aussi intégralement appliquée. La quadrature du cercle ! Car dès qu'on banalise ce type, qu'on le traite comme un collègue politique, on met le doigt dans son engrenage, on commence à être son complice, on se regarde un peu moins volontiers dans sa glace chaque matin.

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Re: Ressenti actuel de la France en guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 14 Jan 2010, 08:09

titinet16 a écrit:Rien à dire de plus mais perso je suis aussi trés pessimiste... :(


Bonjour,

Interessant sujet!!
Je suis aussi pessimiste sur la nature profonde de l'Homme, n'a-t'il pas inventé la massue avant les mots d'amours...

A+,
Pierre


 

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