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Les traditions se perdent....

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Re: Les traditions se perdent....

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Signal  Nouveau message 09 Sep 2009, 23:27

Bien vu Loïc, mon gène alsacien te donne entièrement raison.
Cependant, ces cas sont malgré tout minoritaires. La majorité des SS, surtout avant 1942, où l'armée allemande commence à ressembler à l'armée romaine de la fin de l'empire (plus un seul romain dedans), étaient volontaires pour entrer dans cette unité, et triés sur le volet en fonction de normes raciales strictes. Etre fier d'avoir été dans une telle unité est représentatif d'une curieuse mentalité, et je ne crois pas que ça soit le cas de nos Malgré-Nous... La plupart préfèrent faire profil bas, ou lutter pour faire reconnaître leur status juridique compliqué. Mais de fierté d'avoir été dans la Waffen-SS, il n'y a que les volontaires pour en avoir !

Bonne soirée,

Seb.

PS : pour ce qui est du 11 novembre, il s'agit d'une autre guerre, qui n'avait rien de la guerre de religion qu'était la Seconde. Les airs de l'armée impériale allemande ont après tout leur place aux côtés de tous les airs militaires de l'époque. La Première Guerre est actuellement vue comme un suicide européen, où tous les soldats étaient à égalité, en témoignent des sites comme Verdun, où on voit à longueur d'images symboliques des soldats des deux camps qui se font des bisous... Les chants nazis sont totalement à part, et ceux-là n'ont jamais leur place aux cérémonies du 8 mai, surtout pas en Alsace-Moselle !!!


 

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Re: Les traditions se perdent....

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Judex  Nouveau message 09 Sep 2009, 23:38

La majorité des SS, surtout avant 1942, où l'armée allemande commence à ressembler à l'armée romaine de la fin de l'empire (plus un seul romain dedans), étaient volontaires pour entrer dans cette unité, et triés sur le volet en fonction de normes raciales strictes

Comme une des 3 divisions et demi* de la campagne de france (Polizei) :mrgreen: ???

* La demie c'est pour la LAH


 

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Re: Les traditions se perdent....

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 10 Sep 2009, 02:43

Signal a écrit:
PS : ... Les chants nazis sont totalement à part, et ceux-là n'ont jamais leur place aux cérémonies du 8 mai, surtout pas en Alsace-Moselle !!!


L'air de rien, quand on s'intéresse un peu au répertoire musical du III ème Reich - personnellement, je suis pas mal versé dans le domaine, après 35 balais d'empilage et une discothèque à faire fuir un pacifiste bon tein :mrgreen: -, il n'y a que très peu de chants à classer "nationaux-socialistes". Hormis, Deutsche ist die Saar, plus deux ou trois trucs du même acabit, "l'incontournable" hymne au "proxénète" Horst Wessel (dommage, musicalement, le morceau est loin d'être mauvais) et une petite demi-douzaine de pâles copies d'anciennes marches militaires, le reste est entièrement le répertoire de l'Alte Armee, voire de Frederick II, qui y allait à l'occasion de son couplet, et est généralement à base de bluettes, un tantinet martiales - je le concèdes - sur d'innocentes donzelles (Rose-Marie, Gerda, Ursula, Marie (noch einmal!), la Tante Anna, la montagne (pour les Bavarois) le Heimat, une fleur et des trucs approchants, très éloignés des discours du Régime. Le célèbre "Ich hatte ein Kamarade" date, lui, de 1815 ou 1818. Durant le conflit, on avait d'ailleurs soin, au cours des concerts de "charités" pour les oeuvres de l'armée, interprétés devant un parterre bourgeois, de n'utiliser que ce genre de répertoire - j'ai les documents musicaux d'époque! :mrgreen:.


 

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Re: Les traditions se perdent....

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 10 Sep 2009, 08:47

:D Bonjour Loïc,

C'est hors sujet, mais on oublie trop souvent la part de la musique dans la propagande, voire même dans la culture, de l'époque !!!
Or, lorsque l'on tend son attention pour reconnaître des images, on laisse la musique guider nos émotions, et réciproquement ...

Pourrais-tu nous faire un fil de discussion sur le thème, STP ???

;) De là où je t'écris, je vois le Gaveau droit automatique de ma femme, titulaire d'un prix du Conservatoire de musique de la République Socialiste Soviétique où elle est née ...

Bien cordialement ... Marc
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Re: Les traditions se perdent....

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de betacam  Nouveau message 10 Sep 2009, 14:06

Signal a écrit:Bien vu Loïc, mon gène alsacien te donne entièrement raison.
Cependant, ces cas sont malgré tout minoritaires. La majorité des SS, surtout avant 1942, où l'armée allemande commence à ressembler à l'armée romaine de la fin de l'empire (plus un seul romain dedans), étaient volontaires pour entrer dans cette unité, et triés sur le volet en fonction de normes raciales strictes. Etre fier d'avoir été dans une telle unité est représentatif d'une curieuse mentalité, et je ne crois pas que ça soit le cas de nos Malgré-Nous... La plupart préfèrent faire profil bas, ou lutter pour faire reconnaître leur status juridique compliqué. Mais de fierté d'avoir été dans la Waffen-SS, il n'y a que les volontaires pour en avoir !

Bonne soirée,

Seb.



bonjour,

mais les "volontaires" pouvaient avoir différentes motivations.

celles par exemples de bénéficier " d'avantages " pour eux ou leur famille.

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Re: Les traditions se perdent....

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Signal  Nouveau message 10 Sep 2009, 18:57

betacam a écrit:mais les "volontaires" pouvaient avoir différentes motivations.

celles par exemples de bénéficier " d'avantages " pour eux ou leur famille.


...ou plus simplement d'être de fervents nazis... Ne faisons pas d'angélisme, les volontaires savaient quel type de régime ils rejoignaient, surtout après deux ans de mise au pas nazie...


 

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Re: Les traditions se perdent....

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 10 Sep 2009, 20:31

je me suis toujours demandé quel était le pourcentage d'opportunistes par rapport aux fervents nazis : je ne suis pas convaincu que les vrais nazis étaient si nombreux que cela, il y avait surtout un pourcentage d'aventuriers à la petite semaine, d'anticommunistes, d'antisémites et de salauds capables d'aller vers ce qui pouvait rapporter. nous parlons bien sûr de ceux de la LVF et du NSKK entre autres, sans oublier tous les agents du Sipo/Sd, pourris opportunistes par excellence.

Concernant les volontaires Français de la Waffen SS, je suis moins reservé par contre : ils ont tous subi une formation idéologique à leur entrée dans la SS, difficile donc de faire le coup de " à l'insu de mon plein gré"...


 

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Re: Les traditions se perdent....

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Signal  Nouveau message 10 Sep 2009, 20:47

Exact, et c'est le cas de la plupart des volontaires pour la ss en Europe.
C'est encore plus le cas pour les Alsaciens-Mosellans, qui ont eu deux ans pour apprendre de force ce qu'était le nazisme... A côté de ce qu'eux ont connu, on pourrait presque penser que les Français volontaires pour la ss étaient des oies blanches pour ce qui est de la connaissance de l'idéologie nazie...


 

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Re: Les traditions se perdent....

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Judex  Nouveau message 10 Sep 2009, 21:13

Stef, lorsque tu écris : "Concernant les volontaires Français de la Waffen SS" tu penses à ceux engagés dans la SS-Sturmbrigade ou aussi à ceux de la "Charlemagne" ?


 

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Re: Les traditions se perdent....

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 12 Sep 2009, 13:27

Signal a écrit:Exact, et c'est le cas de la plupart des volontaires pour la ss en Europe.
C'est encore plus le cas pour les Alsaciens-Mosellans, qui ont eu deux ans pour apprendre de force ce qu'était le nazisme... A côté de ce qu'eux ont connu, on pourrait presque penser que les Français volontaires pour la ss étaient des oies blanches pour ce qui est de la connaissance de l'idéologie nazie...

A une grosse différence près...la population alsacienne et mosellane n'est pas "classée" dans les "Territoires Occupées" mais, à partir de Juin 1940...Lothringen und Elsaß - deutscher Zivilverwaltung - sont réintégrées dans le Reich comme anciens Länder de l'ex-Reich Impérial. Ce qui change nettement la donne. La population masculine sera dorénavant soumise, comme tout citoyen du Reich, à l'incorporation, suivant sa classe d'âge, dans la Wehrmacht (les menaces de répression sur les famille de réfractaires sont d'usage, si nécessaires). Les engagements volontaires masculins et féminins fonctionnent de la même manière. L'administration civile est "allemande". Les gamins ont accès aux Hitlerjugend. La langue "obligatoire" parlée, écrite et dispensée en milieu scolaire est l'allemand, etc.


 

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