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Complot, conspiration, l'histoire en danger !

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Re: Complot, conspiration, l'histoire en danger !

Nouveau message Post Numéro: 91  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 08 Nov 2009, 03:50

NosLibertes a écrit:Je comprends que votre forum soit dédié à la seconde guerre mondiale, mais il me semblait être dans la partie "bistrot"

Au bar de l'estampille comme ailleurs, nous ne parlons pas ici de politique contemporaine.
De plus, certains ont évoqué des sujets comme Thierry Meyssan, Jean-Marie Bigard, Annie Lacroix-Riz, etc. ce qui est plutôt contemporain comme genre de personnages, à moins qu'ils nous aient caché leur très grand âge :-)

Merci de nous epargner ton ironie de cafe du commerce. Ces gens ont ete cites car ils ont parle de faits ayant trait a la DGM.
Quand au fait de ne pas faire de lien entre la seconde guerre mondiale et aujourd'hui :
je comprends que cela soit votre positionnement, mais c'est pourtant le passé qui peut éclairer le présent.

Merci de ne pas deformer grossierement nos propos (je dis "nos" et pas "mes" car je parle ici au nom de l'equipe de ce forum).
Nous avons tous lu et faite notre la phrase attribuee a Sir Winston Churchill "Plus vous saurez regarder loin dans le passe, plus vous verrez loin dans le futur" alors que pour la plupart d'entre nous nous etions encore en culotte courte. Ce n'est donc pas un anonyme qui va nous apprendre quelque chose a ce niveau, merci.
Ici, nous nous plongeons dans le passe et, pour ceux que cela interesse, nous en tirons des enseignements sur le present et l'avenir que nous utilisons AILLEURS. C'est clair ?
Le communisme et le capitalisme d'aujourd'hui sont deux facettes d'un même système : monopole public d'un côté, monopole privé de l'autre

Pour etre encore plus clair : ON S'EN FOUT ICI DE TES AFFIRMATIONS DE POLITIQUE CONTEMPORAINE ET LA PROCHAINE FOIS JE CENSURE A 100% ET DEMANDE A UN ADMIN DE TE VIRER.


 

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Re: Complot, conspiration, l'histoire en danger !

Nouveau message Post Numéro: 92  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 08 Nov 2009, 03:56

François Delpla a écrit:
NosLibertes a écrit:Le président Hindenburg le lui ayant refusé, le gouvernement von Papen fut renversé par les votes réunis des nationaux-socialistes et des communistes.


c'est quoi, cette arnaque ?

Le coup du racisme nazi = le racisme americain des annees 30 n'est pas mal non plus au niveau des raccourcis vertigineux et des deformations a sens unique. Quand on constate les erreurs fondamentales que l'anonyme commet dans ses analyses historiques, il est piquant de le voir venir nous dire que l'Histoire doit servir a mieux analyser le present. Avant de s'occuper de politique, il devrait retourner sur les bancs de l'ecole.


 

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Re: Complot, conspiration, l'histoire en danger !

Nouveau message Post Numéro: 93  Nouveau message de NosLibertes  Nouveau message 08 Nov 2009, 12:05

Le coup du racisme nazi = le racisme americain des annees 30 n'est pas mal non plus au niveau des raccourcis vertigineux et des deformations a sens unique.


Bonjour,

Puisqu'il y a ici des gens sérieux en matière d'histoire, il serait intéressant de revenir aux origines de la pensée eugéniste, qui n'a pas été inventée par Adolf Hitler mais par les Britanniques Thomas Malthus, et Francis Galton à la fin du 19e siècle.

Citation :

Le darwinisme social est une déformation de la théorie de la sélection naturelle, faisant passer celle-ci du statut d’explication de l’évolution des êtres vivants à celui de précepte appliqué aux populations et sociétés humaines. Le darwinisme social participe, à la fin du XIXe siècle, à l’émergence des thèses racialistes et eugénistes.

Cette théorie est basée sur l’idée de la «sélection des plus aptes» pour survivre (Survival of the fittest). Le darwinisme social suggère donc que l’hérédité (les caractères innés) aurait un rôle prépondérant par rapport à l’éducation (les caractères acquis). Il s’agit ainsi d’«un système idéologique qui voit dans les luttes civiles, les inégalités sociales et les guerres de conquête rien moins que l’application à l’espèce humaine de la sélection naturelle». Les plus importants personnages à être de ce courant de pensée sont Thomas Malthus, et Francis Galton, un cousin de Charles Darwin, qui fonda l’eugénisme et Herbert Spencer.

La notion de ségrégation des personnes considérées inaptes à la reproduction date de l’antiquité. La pseudo-science eugénique qui a suivi avait pour but «d’améliorer» la race humaine. Ce mouvement eugénique est apparu au 20e siècle en deux aspects d’une philosophie commune à propos de la valeur humaine. Le britannique Sir Francis Galton inventa le mot “eugénisme” en 1883. Il le percevait comme une philosophie morale pour améliorer l’humanité en encourageant les sujets plus doués et en santé à avoir plus d’enfants. L’approche idéologique de Galton est communément connue pour être de l’eugénisme positif. Au tournant du dernier siècle, les idées de Galton furent importées aux États-Unis au moment même où les principes d’hérédité de Gregor Mendel étaient découverts. Les eugénistes américains croyaient avec une ferveur religieuse que les concepts mendéliens déterminants la couleur et la taille des pois, du maïs et du bétail gouvernaient aussi le caractère social et intellectuel de l’homme.

D’une autre part, l’eugénisme négatif préconise d’empêcher les personnes les moins favorisées par la vie de faire partie de la population sélectionnée et autorisée à se reproduire pour préserver les aptitudes de l’humanité. Les mouvements eugéniques aux États-Unis, en Allemagne et en Scandinavie ont favorisé l’approche négative.

En 1898, Charles B. Davenport, un biologiste américain important, débutait en tant que directeur d’une station de recherches en biologie basée à Cold Spring Harbor où il expérimentait avec l’évolution de plantes et animaux. En 1904, Davenport recevait des fonds de la Carnegie Institution pour fonder la Station d’expérimentation évolutive. L’Eugenics Record Office ouvrit en 1910 pendant que Davenport et Harry H. Laughlin commencèrent à faire la promotion de l’eugénisme (Source). En 1936, les contributions de Harry Laughlin à l’hygiène raciale en Allemagne ont été reconnues avec un diplôme honoraire de l’Université de Heidelberg.

En 1904, le Carnegie Institution établissait donc ce complexe de laboratoires à Cold Spring Harbor sur le Long Island qui stocka des millions de fiches sur des Américains ordinaires alors que les chercheurs planifiaient de neutraliser des familles, des lignées de sang et des populations entières. De Cold Spring Harbor, les eugénistes plaidaient auprès des législatures des États-Unis ainsi que des agences de services sociaux de la nation et autres associations en faveur de leur idéologie. Cela entraînera, avec l’aide de différentes théories sur la dégénérescence, notamment de l’américain Harry Clay Sharp et son équipe médicale, la première loi eugénique des États-Unis qui sera passée en 1907 en Indiana avec l’appui du président Woodrow Wilson, rendant la stérilisation obligatoire pour les «dégénérés».

L’idéologie de l’eugénisme deviendra ensuite communément présente dans la culture populaire américaine entre 1920 et 1930. Bien que certains eugénistes appuyaient en privé l’euthanasie et même le génocide de ceux jugés inaptes, le mouvement eugénique américain se limitait à appuyer la pratique légalisée de stérilisation obligatoire. Mais cette idéologie sera particulièrement populaire parmi la classe dirigeante, les scientifiques et plusieurs intellectuels de l’époque. Des éléments de cette philosophie seront alors appliqués dans une trentaine d’états américains comme politiques nationales et prendront forme de lois de stérilisation, de ségrégation, de restrictions maritales et d’immigration. En 1909, la Californie deviendra le troisième état à adopter de telles lois et deviendra un épicentre pour le mouvement eugénique américain. Quelques 65 000 Américains seront stérilisés contre leur gré des suites de ces politiques, sans compter les mariages interdits et les milliers qui furent mis à l’écart en des «colonies», isolés.

L’eugénisme aurait demeuré sujet bizarre et peu populaire s’il n’y avait pas eu l’important financement de philanthropes corporatifs, spécifiquement celui de la Carnegie Institution, la Rockefeller Foundation la fortune des chemins de fer de Harriman. Ils faisaient bande commune avec certains des scientifiques les plus respectés de l’Amérique provenant de prestigieuses universités telles que Stanford, Yale, Harvard et Princeton. Ces universitaires ont embrassé la théorie et la science raciale et ont ensuite trafiqué les données pour servir leurs buts eugéniques et racistes.

Pendant ce temps, l’eugénisme prenait de l’ampleur en Allemagne – avec l’aide de l’Amérique. En 1927, la Rockefeller Foundation financera la construction du Kaiser Wilhelm Institute of Anthropology, Human Genetics, and Eugenics à Berlin. Le directeur, Eugen Fischer, collaborait avec Charles Davenport dans la gestion de la Fédération Internationale des Organisations Eugéniques. Pour l’occasion du Congrès international d’eugénisme à Rome en 1929, ils écrivirent une note à Mussolini l’encourageant à aller de l’avant avec l’eugénisme à «une vitesse maximale».

La Rockefeller Foundation aida le programme eugénique allemand et finança le programme sur lequel Josef Mengele travaillait avant d’être mis en charge d’Auschwitz. L’idée eugénique nazi fut calquée sur le modèle américain avec ses propres lois eugéniques déjà en vigueur dans plusieurs états dont la Virginie, visant les handicapés de toutes sortes et autres jugés inférieurs pour ne pas les laisser se reproduire, incluant les populations autochtones. Le Canada n’est pas en reste avec ses propres politiques envers les autochtones et le scandale des écoles résidentielles.

http://www.centpapiers.com/eugenisme-da ... cial/9144/

http://pagesperso-orange.fr/compilhisto ... thique.htm
http://209.85.229.132/search?q=cache:uZ ... RO.PDF+eugénisme+américain+1930&cd=35&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

http://probe.20minutes-blogs.fr/archive ... rfait.html

http://209.85.229.132/search?q=cache:Y4 ... 245__1/eugénisme.html+eugénisme+américain+1930&cd=60&hl=fr&ct=clnk&gl=fr



"Au début des années cinquante, John D Rockefeller III avait transformé Porto Rico en un vaste laboratoire, où il pouvait mettre en œuvre ses expériences de contrôle démographique à grande échelle. Selon une étude réalisée par le département de la Santé de l'île en 1965, environ 35 % de la population féminine de Porto Rico en âge de procréer avait été stérilisée de façon permanente."

[...]

"Les paysannes pauvres de Porto Rico étaient encouragées à accoucher dans les nouveaux hôpitaux américains, où les médecins les stérilisaient en leur ligaturant les trompes après leur deuxième enfant, le plus souvent sans le consentement de la parturiente (ndlr : femme qui accouche)."

[...]

"Les campagnes de stérilisation forcées de John D Rockefeller III n'étaient pas une nouveauté pour la famille Rockefeller, qui avait depuis longtemps envisagé de faire de Porto Rico un laboratoire humain."

[...]

"En 1931, Rhoads, le pathologiste de l'Institut Rockefeller se plaignait : « les Portoricains sont sans aucun doute la race humaine la plus sale, la plus paresseuse, la plus dégénérée et la plus voleuse qui ait jamais habité sur cette planète. Ce n'est pas d'un travail de santé publique dont cette île a besoin, mais d'un tsunami ou de quelque chose capable d'exterminer totalement sa population »."



[...]

"John David Rockefeller III grandit dans un milieu malthusien d'eugéniste et de théoricien de la race tels que Frederick Osborn, Henr Fairchild et Alan Gregg qui tous appartenait à la fondation Rockefeller. pour John David Rockefeller III, il semblait naturel que lui et ceux de sa classe décidassent quels éléments de la race humaine devaient survivre, pour jouir d'une « vie conforme à ce que nous souhaitions qu'elle soit ». Pour eux, il s'agissait simplement de sélectionner les meilleurs éléments du troupeau humain pour en améliorer la race."

[...]

"Dès la première guerre mondiale, des noms tels que Rockefeller, Harriman, le banquier JP Morgan, Mary Duke Biddle de la famille des producteurs de tabac, Cleveland Dodge, John Harvey Kellog de la fortune des céréales, Clarence Gamble de Procter & Gamble, étaient tous à l'origine du paisible financement de l'eugénisme, la plupart en tant que membres de la Société eugéniste américaine. Les mêmes furent à l'origine d'expériences de stérilisations forcées sur des « personnes inférieures » et de diverses méthodes de contrôle démographique."

[...]


"Dès l'origine, la Fondation Rockefeller s'était focalisé sur la réduction systématique de la population des races « inférieures ». L'une de ses première dotations fut attribuée en 1923 au Conseil pour la Recherche en Sciences sociales, dans le dessin d'étudier les techniques de contrôle des naissances."

[...]

"L'eugénisme était une pseudoscience. Le mot, inventé en 1883 en Angleterre par Francis Galton, cousin de Charles Darwin, est mentionné dans "L'origine des espèces", ouvrage par lequel celui-ci avait imposé ce qu'il appelait « l'application des théories de Malthus à tout le royaume végétal et animal ». Mais peu avant sa mort, Malthus avait répudié sa propre théorie démographique."

[...]

"Contrairement à la croyance populaire, l'idée d'une race nordique dominatrice n'était pas seulement un fantasme nazi. Ses origines s'enracinent dans les États-Unis du XXe siècle."

[...]

"En 1904, le Carnegie Institute d'Andrew Carnegie créa l'imposant laboratoire de Cold Spring Harbor, l'Eugenics Record Office, sur la très prospère île de Long Island, à côté de New York. Des millions de cartes de groupes sanguins, d'Américains ordinaires, furent rassemblés afin d'organiser la complète suppression de lignages réputés inférieurs. le terrain de construction de l'institut fut donné par le magnat du chemin de fer, E. H. Harriman, zélote de l'eugénisme.


http://www.noslibertes.org/doc/mondiali ... eniste.pdf

Bon dimanche.


 

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Re: Complot, conspiration, l'histoire en danger !

Nouveau message Post Numéro: 94  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 08 Nov 2009, 12:19

Ce qui serait interessant, ce serait surtout de savoir ou tu veux en venir avec tes loghorees de copier-coller qui ne demontrent pas grand chose et que personne ne lira au-dela de la 10eme ligne...
Eugenisme, antisemitisme, racisme, etc, existaient bien evidemment avant Hitler, en Europe et ailleurs. Tu ne parles que des Americains, pourquoi "oublier" tous les autres partout ailleurs dans le monde ?

Il convient cependant de noter, car tu ne sembles pas le savoir (en fait fait semblant car cela t'arranges bien dans tes tentatives de demonstrations bancales) que les nazis furent les seuls a justifier avec ces "ideologies" le massacre de millions de Juifs, de centaines de milliers de Tziganes, de dizaines de milliers de handicapes et les seuls a tuer des centaines de deportes en realisant des "experiences" soit-disant "medicales" qui ne demontrerent rien.


 

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Re: Complot, conspiration, l'histoire en danger !

Nouveau message Post Numéro: 95  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 08 Nov 2009, 13:37

François Delpla a écrit:
NosLibertes a écrit:Le président Hindenburg le lui ayant refusé, le gouvernement von Papen fut renversé par les votes réunis des nationaux-socialistes et des communistes.


c'est quoi, cette arnaque ?



pourquoi ne me répondez-vous pas ?

vous faites là, pour le moins, une erreur historique énorme et de grande portée; elle tend à faire croire, entre autres contre-vérités, que le Reichstag de 1932 faisait et défaisait les gouvernements comme un parlement classique, alors que depuis 1930 il n'y avait plus que des gouvernements minoritaires.

expliquez-nous où vous avez lu cela, ou de quoi vous avez cru pouvoir le déduire. Merci.

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Re: Complot, conspiration, l'histoire en danger !

Nouveau message Post Numéro: 96  Nouveau message de NosLibertes  Nouveau message 08 Nov 2009, 13:53

Message de politique contemporaine efface par Daniel.


 

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Re: Complot, conspiration, l'histoire en danger !

Nouveau message Post Numéro: 97  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 08 Nov 2009, 14:02

NosLibertes a écrit:Quel est intérêt de mon propos ?

Les camps de concentration ont disparu, mais les entreprises de la chimie et de la pharmacie, elles, n'ont pas disparu :

En ces temps de vaccination mondiale, via l'OMS, pour cause de grippe pandémique, il faut, peut-être, se poser des questions sur ces entreprises mondiales qui sont

Ton propos est donc sans interet ici.
Tu avais ete deja prevenu a 2 reprises.
Donc je censure ton message et, si je ne verrouilles pas ce fil c'est exclusivement pour te laisser avoir l'elementaire politesse de repondre a Francois Delpla.
Mais fais vite, je sens que tu ne feras pas long feu ici au train ou tu y vas


 

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Re: Complot, conspiration, l'histoire en danger !

Nouveau message Post Numéro: 98  Nouveau message de NosLibertes  Nouveau message 08 Nov 2009, 14:11

Bonne route à vous.


 

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Re: Complot, conspiration, l'histoire en danger !

Nouveau message Post Numéro: 99  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 08 Nov 2009, 14:24

Tu n'auras donc meme pas la politesse de repondre a F.D.
Significatif...


 

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