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Bonne initiative d'une sénatrice belge.

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Re: Bonne initiative d'une sénatrice belge.

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de willau56  Nouveau message 05 Déc 2008, 07:49

:shock: Voilà mon avis : cacher une croix gammée n'a jamais empêché une quelconque résurgence de quoi que ce soit (après tout, est-ce que l'on interdit aujourd'hui les marteaux et les faucilles?)...au contraire, cela donne un goût de mystérieux, voir dans le pire des cas, ça sacralise! Je pense donc que la loi, et les groupes de reconstitution doivent être très clairs : reconstitution oui, aspects historique et culturel, encore oui, mais propagande, caractère politique ou autre ambigüité = :arrow: interdiction de participation et pour les plus durs, répondre devant la justice de leur déviance. Mais cela demande avant tout un évident courage des organisateurs de manifestations historiques et une grande capacité à faire la loi dans nos propres rangs. Cela dit, une fois de plus nous nous retrouvons devant l'aspect prioritaire n°1 des groupes de reconstitution, des historiens et autres fanas WWII : le devoir de mémoire....si la mémoire est bonne, et l'histoire bien présentée, en principe on ne devrait pas rencontrer trop de problème. Personnellement, je me moque pas mal de rencontrer un bonhomme portant l'uniforme allemand de cette période...par contre, s'il commence à me saoûler avec quelques théories fumeuses, autres que l'aspect militaire, il dégage sur le champ de ma zone de reconstitution. Qu'en pensez-vous? Doit-on, à ce point, légiférer?


 

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Re: Bonne initiative d'une sénatrice belge.

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de liberte  Nouveau message 05 Déc 2008, 08:44

Willau,votre amalgame entre la croix gammée et la marteau et la faucille me dérange.

Les fondements du communisme n'ont jamais été l'extermination de certaines races!!!!
Et même si des horreurs ont été commises en son nom, la comparaison que vous faites est totalement excessive et erronée.


 

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Re: Bonne initiative d'une sénatrice belge.

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de willau56  Nouveau message 05 Déc 2008, 09:16

Désolé, je ne vous rejoins pas : faites donc le bilan des bienfaits de ce système politique. Les méthodes sont différentes, mais le résultat est le même : pas pour rien que les 2 plus grands tyrans de ce siècle ont conclus un pacte à un moment donné. Enfin, voilà mon opinion, j'accepte la votre, bien sûr. C'est en discutant que l'on construit!


 

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Re: Bonne initiative d'une sénatrice belge.

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Nicki le Bousier  Nouveau message 05 Déc 2008, 09:21

willau56 a écrit:pas pour rien que les 2 plus grands tyrans de ce siècle ont conclus un pacte à un moment donné


Ce n'est absolument pas la raison pour laquelle L'Allemagne nazie et l'URSS ont conclu le pacte...Discutez, argumentez, mais faites en sorte que ces arguments soient justes.
Et surtout, nous ne tolèrerons aucune déviation sur la politique contemporaine !

Nicki


 

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Re: Bonne initiative d'une sénatrice belge.

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 05 Déc 2008, 09:31

Willau, il ne faut pas faire l'amalgame entre communisme Stalinien et communisme tout court, bien que les régimes de type communiste ne soient pas réputés pour leur vision de la démocratie. Par ailleurs, les symboles ne sont pas chargés de la même façon.. Une faucille et un marteau n'évoquent pas quelque chose de particulièrement marquant ou si peu. Une svastika (et non croix gammée, qui est autre chose et qui est toujours en vigueur dans la Bundeswehr) est infiniment plus évocatrice et lourde de vécu. Même aujourd'hui. Je crois que la transposition symbolique des deux n'est absolument pas discutable. hitler est la représentation du nazisme, Staline n'est pas représentatif du communisme (j'y verrai plus Marx ou Lénine), mais de sa propre tendance qui en est assez éloignée dans les effets répressifs.

Nous nous sommes longuement expliqués sur la reconstitution Feldgrau, à savoir que nous y sommes opposés en dehors des cas particuliers que sont un spectacle, un documentaire, etc. Le problème de la WH de l'époque est qu'elle était nazifiée. Baldur Von Schirach avait bien travaillé. On ne trouvait pas les nazis les plus convaincus seulement dans la SS ou l'Allgemeine SS, mais aussi dans la WH : ni Jodl, ni Von Kluge, ni Keitel ou Model n'étaient SS et pourtant.... je pourrais aussi citer Goering qui appartenait à la Luftwaffe. cette représentation militaire n'est pas celle d'une armée anodine, mais celle d'une force terrible toutes armes confondues, force qui était empreinte d'un dogme idéologique que nous connaissons tous.

En France, les emblèmes de la Waffen SS sont totalement interdits sauf cas précis. Effectivement, ceux qui se sentent attirés par les armées du Reich vont se rabattre sur la WH ou la Luft... Dans d'autres pays, ou cela est toléré, il faut savoir que les reconstituteurs SS y sont majoritaires. En d'autres temps, d'autres que moi auraient dit "No pasaràn"....


 

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Re: Bonne initiative d'une sénatrice belge.

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de liberte  Nouveau message 05 Déc 2008, 09:44

Pour ne pas dévier, je repondrai simplement que le national socialisme et le communisme sont basés sur des fondements totalement opposés .
Ce que certains ont fait du communisme ne peut pas suffire à justifier l'amalgame et la condamnation.
Pour ne pas rentrer dans un débat strictement interdit sur ce forum, je ne me permet pas d'aller plus loin.


 

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Re: Bonne initiative d'une sénatrice belge.

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de willau56  Nouveau message 05 Déc 2008, 10:01

Alors là, je suis sur le derrière! Franchement : le pacte germano-soviétique a permis à l'un de se tourner vers l'ouest en assurant plus ou moins ses arrières, et à l'autre de tailler en pièces ce qu'il restait de la Pologne (faire le "ménage" en sorte). De plus, je crois savoir, mais ce n'est pas un secret d'état, que TOUS les chefs militaires soviétiques étaient politisés..mais bref, nous ne somme pas, a priori, sur la même longueur d'onde. Vos positions me dérangent également, car, à mon sens, trouver une once d'humanité à un camp comme à l'autre, semble méconnaitre l'Histoire, ou du moins n'en retenir que ce que l'on veut bien.
Je préfère quitter le blog. Je suis déçu.
Cela dit, bonne continuation et ma position ne remet en rien en cause la qualité de votre travail.


 

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Re: Bonne initiative d'une sénatrice belge.

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 05 Déc 2008, 10:50

Willau, la richesse d'un forum se voit à la diversité des avis qui y sont partagés et débattus et non à une uniformité de points de vue. Le démantèlement de la Pologne, là encore, est motivé par des raisons très différentes entre Hitler et Staline. Staline est foncièrement anti polonais et n'a de cesse de voir ce pays à genoux et sous sa coupe, alors qu'Hitler l'a intégré à l'espace vital du Reich, le Lebensraum. Il ne s'agit pas de voir qui était le moins pire ou le moins fréquentable, Staline et Hitler n'ont qu'un seul point commun : le sang qu'ils ont sur les mains.

As tu lu sur ce forum que l'URSS Stalienne n'était pas politisée ? bien sûr qu'elle l'était, mais là encore, le résultat est obtenu par un régime de la terreur. Hitler a préféré au contraire opter pour l'adhésion du peuple allemand. Par ailleurs, il ne me semble pas avoir décrit lé régime stalinien comme étant humain, il était la négation même de l'humanisme, tout comme le régime nazi, mais pour des raisons totalement différentes.

Je pense, Willau, qu'il est au contraire profitable d'être confronté à des avis différents du sien, c'est ainsi que nous avançons. Bien sûr, c'est à chacun d'avoir la capacité de l'accepter. Ce qui, toutefois, est accessible à chacun d'entre nous. tu as donc ta place ici, au même titre que chacun de nos membres et tu as beaucoup à apporter. A condition d'accepter d'avoir des avis différents et d'en débattre


 

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Re: Bonne initiative d'une sénatrice belge.

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 05 Déc 2008, 12:12

On peut être contre le communisme, mais il ne faut pas confondre avec stalinisme. D'ailleurs, le national-socialisme est inconcevable de nos jours alors que le communisme est toujours présent en Chine, en Corée du Nord et à Cuba. Nous pouvons critiquer la façon de gérer ces pays, mais la preuve est faite que le communisme est mauvais entre de mauvaises mains. Le national-socialisme, de son côté, sera toujours mauvais peu importe qui le mettra en place.
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Re: Bonne initiative d'une sénatrice belge.

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Pacificelectric  Nouveau message 05 Déc 2008, 14:00

Audie Murphy a écrit: le communisme est toujours présent en Chine, en Corée du Nord et à Cuba. Nous pouvons critiquer la façon de gérer ces pays, mais la preuve est faite que le communisme est mauvais entre de mauvaises mains. Le national-socialisme, de son côté, sera toujours mauvais peu importe qui le mettra en place.


Il me semble que pour ces trois pays (mais surtout les deux derniers) l'appellation de 'communisme' sert de paravent à des régimes qui reposent sur la terreur, l'abrutissement des masses et l'appauvrissement du plus grand nombre au profit d'une nomenklatura toute puissante, autrement dit l'exact contraire de ce que le mot "communisme" présuppose. Il me semble que la caractéristique essentielle du communisme c'est la déconcertante facilité avec laquelle on peut le dévoyer et le détourner d'une cause idéaliste et surtout irréaliste tout en maintenant une apparence de légitimité. Le communisme est mauvais entre de mauvaises mains mais la nature humaine étant ce qu'elle est il ne pourrait même pas être bon entre de bonnes mains ou alors cela se saurait depuis longtemps. Au fait Audie tu peux ajouter au palmarès des dictatures communistes sanglantes et délirantes l'Albanie d'Enver Hodja... (et je dois en oublier....)


 

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