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Les Derniers Hommes de David Oelhoffen, l’odieuse critique de Libération


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Re: Les Derniers Hommes de David Oelhoffen, l’odieuse critique de Libération

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 25 Fév 2024, 16:24

alfa1965 a écrit: son groupement passe par Dien Bien Phu avant de rejoindre la Chine. Le 13 mars 1954,.


Dien Bien Phu, causons z'en.

Histoire des services secrets français, replay sur LCP

En Indochine, Le SDECE pourvoyait de l'opium qu'il revendait aux narcotrafiquants locaux afin de financer ses actions, vu l'insuffisance des crédits qui lui étaient accordés, était très informé des entreprises des Viets, de leur armement, de leurs déplacements. Il écoutait leurs échanges radios, lisait leurs messages dont il avait craqué le chiffre. Efficace à n'en pas douté!!!
Le SDECE avait prévenu le commandement français qu'installer une place forte à Dien Bien Phu était une grossière erreur.
Le commandement a fait fi de cette recommandation.
Il est reconnu aujourd'hui que ce commandement militaire, qui ne faisait pas confiance aux informations que lui apportait les services secrets de leur pays, pourtant très efficaces pour l'époque, est responsable de la défaite.

Je ne vous dirais pas que la tragédie du Biafra n'était pas une guerre interethnique mais une guerre entre les Cie pétrolières françaises et britanniques. Mais c'est une autres histoire. :mrgreen:

Je vous recommande de visionner les trois volets.
coucouici
https://youtu.be/tAP7UacfNl8
blog.php?u=5328&b=565

https://www.wiki-rennes.fr/Cat%C3%A9gor ... C3%A0%20la


J'aurai mon paradis dans les cœurs qui se souviendront - Maurice Genevoix

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Re: Les Derniers Hommes de David Oelhoffen, l’odieuse critique de Libération

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 25 Fév 2024, 16:48

Les Hmongs étaient les principaux acteurs du marché de l’opium.
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Re: Les Derniers Hommes de David Oelhoffen, l’odieuse critique de Libération

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 26 Fév 2024, 09:03

Je suggère que l'on mette de côté les différents pans de notre politique nationale française en l'occurrence, mais pas que, pour en revenir au sujet lancé par Alex dans son post 1 sur la colonne Alessandri et par voie de conséquence la présence française en Indochine à la fin du second conflit mondial.
Tout le monde sait que la politique n'est pas la bienvenue ici nous surtout quand c'est seulement pour faire étalage de ses convictions politiques personnelles qui n'apportent rien au débat historique. Et SVP employer le mot censure avec discernement!
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Re: Les Derniers Hommes de David Oelhoffen, l’odieuse critique de Libération

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 26 Fév 2024, 09:53

Jumbo a écrit:Je suggère que l'on mette de côté les différents pans de notre politique nationale française en l'occurrence, mais pas que, pour en revenir au sujet lancé par Alex dans son post 1 sur la colonne Alessandri et par voie de conséquence la présence française en Indochine à la fin du second conflit mondial.
Tout le monde sait que la politique n'est pas la bienvenue ici nous surtout quand c'est seulement pour faire étalage de ses convictions politiques personnelles qui n'apportent rien au débat historique. Et SVP employer le mot censure avec discernement!


Certainement.

A la question pourquoi par voie de conséquence la présence française en Indochine à la fin du second conflit mondial. ? Parce que de fait elle y était avant la seconde guerre mondiale; et que par voie de conséquence elle y avait des intérêts.

Ce que lui contestait, d'autres Pays (Chine, USA, ... etc...) . Et nous tombons donc dans de la Géopolitique.

Vouloir ne pas partir aussi facilement que rêver par les sponsors des Viets cités plus haut ... Autrement dit s'opposer à ::dehors:: ... apparait être un réflexe universel, certes toujours source de conflit (Delenda Carthago est. VS Si vis pacem para bellum).

Même si c'était une erreur de vouloir rester, les français avait beaucoup investis, certes à la mode non pas occidentale, mais bien "Franchouillarde" c'est à dire le modèle standard républicain à la Jules Ferry, ... (Ps le modèle standard monarchique ou impériale n'était pas trop différent), et dans un modèle économique d'Etat et d'entreprise à capital risque.

Apparemment Clemenceau qui avait beaucoup de défaut et n'était pas du même avis que Jules Ferry s'interrogeait sur ce que pouvait apporter un boulanger de Corrèze à la réflexion culturelle des érudits du Taoïsme ... à part la baguette et les croissants. :mrgreen:

Et comme à un décolonialisme émerge un nouveau colonialisme, avec l'énergie dépensée on a inventé le mouvement perpétuel ::mortderire::

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Re: Les Derniers Hommes de David Oelhoffen, l’odieuse critique de Libération

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 26 Fév 2024, 13:34

Sans se lancer dans débats politique de l'après mondial, je ne suis pas choqué si on utilise la jungle comme milieu pour faire une étude sociale en s'éloignant de la vérité historique. Les américains (entre autres) ont été forts dans le genre ("Apocalypse now" et la prestation de Brando mais aussi beaucoup de films de guerre ou d'autres , sont prétexte à faire rencontrer ou affronter des gens d'origines sociales très diverses. On peut penser à "La chaine", je ne crois pas que dans le sud des USA on aurait enchainé un noir et un blanc ensemble. Il y avait aussi "Aguilera, la colère de Dieu" dans la jungle péruvienne, assez délirant.
Cependant si on fait un film à portée historique il faut coller à la vérité.
Entre les légionnaires à Bir Hakeim des héros en 1942 et les mêmes en Indochine en 1945 considérés des "déchets de l'humanité", on voit qu'il y a des choix qui ne sont pas neutres politiquement
Il reste toujours la "317e section" et le Crabe Tambour" qui sont deux belles évocations humaines.


 

Re: Les Derniers Hommes de David Oelhoffen, l’odieuse critique de Libération

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 26 Fév 2024, 14:18

Une étude assez bien rédigée sur la perception du Viet-Minh, par les autorités françaises en 1945-1946, ici...

https://www.cairn.info/revue-relations- ... age-29.htm

Manifestement, les anciens cadres expérimentés locaux de l'administration vichyste - celle de l'amiral Decoux - avaient tous été considérés comme persona non grata, par les nouvelles autorités expédiées par Paris. Il n'y avait, semble-t-il, que Leclerc qui avait "pigé" le contexte... mais bon. ::mal-a-la-tete::

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Re: Les Derniers Hommes de David Oelhoffen, l’odieuse critique de Libération

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de brehon  Nouveau message 26 Fév 2024, 14:54

Bonjour,
Loïc Charpentier a écrit:Il n'y avait, semble-t-il, que Leclerc qui avait "pigé" le contexte... mais bon.

Jean Sainteny aussi. Mais tout a été torpillé par Thierry d'Argenlieu.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Les Derniers Hommes de David Oelhoffen, l’odieuse critique de Libération

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 26 Fév 2024, 15:00

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Re: Les Derniers Hommes de David Oelhoffen, l’odieuse critique de Libération

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 26 Fév 2024, 15:07

Au niveau diplomatique, il y a un imbroglio, le gouvernement légal est depuis août 1944 le GPRF qui n’à pas déclaré la guerre au Japon il me semble. Même si c'est le général Mordant qui a été désigné comme gouverneur de l’Indochine, Decoux c'est l’homme qui parlemente avec les représentants du Mikado.
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Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de brehon  Nouveau message 26 Fév 2024, 15:17

alfa1965 a écrit:Au niveau diplomatique, il y a un imbroglio, le gouvernement légal est depuis août 1944 le GPRF qui n’à pas déclaré la guerre au Japon il me semble.

Le GPRF est une émanation de la France Libre qui était en guerre contre le Japon.
Cordialement.
Yvonnick

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