Curieux retour de l'histoire tout de même !

Ben, en fait... des 2 côtés, c'est de l'extrême-droite nationaliste et religieuse... parti Shas et consors d'un côté, Hamas de l'autre : bonnet blanc, blanc bonnet !

Sauf que d'un coté vu ce qu'ils ont vécus par le passé on comprend pas. (Je ne précise pas quel coté) Ne jamais reproduire ce sinistre passé et c'est ce qu'ils font. Privilégier le dialogue, ça aurait dû être fait depuis des dizaines d'années.

Sauf que d'un coté vu ce qu'ils ont vécus par le passé on comprend pas. (Je ne précise pas quel coté) Ne jamais reproduire ce sinistre passé et c'est ce qu'ils font. Privilégier le dialogue, ça aurait dû être fait depuis des dizaines d'années.

Privilégier le dialogue, c'est ce qui a maintes fois été tenté. Sans résultats malheureusement.

Un autre symbole que l'on souhaite voir un jour.
Quand les deux parties auront compris que l'éradication complète de l'autre était un mirage.

En attendant il coulera encore beaucoup de sang sous les ponts pour y arriver.

Siouplait, arrêtez de rêver avec ce genre d'images à la c..! La réalité actuelle en est, hélas, très éloignée et les abominables exactions menées par les djihadistes du Hamas sur des civils désarmés de tous âges ne sont pas prêtes d'être oubliées chez les israéliens. On en est largement à plus de douze cent morts, dernier bilan communiqué en tout début de matinée, ce jour, car l'ensemble des kibboutz attaqués n'était pas encore totalement sécurisé. Si on faisait une équivalence française, avec ses +/- 67 millions d'habitants, çà représenterait sept fois plus... soit "8 400 tués", bien entendu sans compter les blessés qui ont eu l'insigne chance de ne pas être égorgé, massacré ou même blessé!

Cà fait cinq pages qu'il est échangé dans cette "discussion", des platitudes sans intérêt, de crainte de devoir appeler "un chat, un chat" et de prendre en compte la pire des réalités! Je vous - ce n'est qu'une formule générale, sans viser personne! - ai connu beaucoup plus incisif et péremptoire, quand il s'agissait d'évoquer les débuts du conflit russo-ukrainien; car, s'il existe, effectivement, dans ce conflit, des dégâts collatéraux patents des deux côtés (!), y compris des excès punissables, en aucun cas, ils ne peuvent être comparés aux crimes abominables qui viennent d'être sciemment perpétrés!

Ce matin, nos bons média français avaient entrepris de vouloir modérer le chiffre de +/-50 bébés et nourrissons égorgés ou tués, dans les kibboutz frontaliers, sous prétexte de l'absence (provisoire) d'un supposé décompte officiel établi par Tsahal. Ce n'est qu'une pure tentative dialectique, destinée à tenter de "glisser provisoirement sous le tapis", la triste réalité des exactions menées sciemment par les "commandos" du Hamas, afin d'éviter que notre propre population de confession musulmane, qui, elle, n'y peut mais, ne se retrouve, désormais, exposée à d'éventuels actes de vengeance imbéciles isolés!

Et, là, dans ces cinq pages de discussion, c'est tout juste si on n'évoque pas "le sexe des anges"... on croit rêver! Si nous n'osons pas décrire la triste réalité de ces évènements, taisons-nous, c'est notre droit le plus légitime, mais très sincèrement je ne vois pas trop en quoi la population turque en Allemagne ou même celle qui réside en France - les turcs sont nombreux en Alsace! - est concernée, en quoique ce soit, hormis des infractions collectives ou individuelles - comme au sein de la population française "pur jus"! -, sanctionnées légalement au besoin par la justice, mais, là, on a, hélas, très largement dépassé ce genre de méfaits!

A quoi sert de poster des références utiles si on ne prend pas la peine de les lire ?

Iffig a posté la charte du Hamas.

Dès la première page le ton est donné : "Israël existe et continuera à exister jusqu'à ce que l'Islam l'abroge comme il a abrogé ce qui l'a précédé"
A l'introduction apparaît : "Notre combat avec les Juifs est une entreprise grande et dangereuse qui requiert tous les efforts sincères et constitue une étape qui, sans nul doute, sera suivie d'autres étapes"
L'article 13ème du troisième Titre commence ainsi : "Les initiatives, les prétendues solutions de Paix et les conférences internationales préconisées pour régler la question palestinienne vont à l'encontre de la profession de foi du Mouvement de la Résistance Islamique." plus loin il est écrit dans le même article : "Il n'y aura de solution à la cause palestinienne que par le jihad.".

Alors je pose une question simple : où voyez-vous dans cette charte la possibilité d'un quelconque dialogue qui puisse conduire à ce que le Hamas admette qu'Israël existe en Palestine ?

IL ne peut pas y avoir de dialogue entre deux entités persuadées chacune de parler au nom d'un droit autoproclamé garanti sur les mêmes terres de par le présumé maître de l'univers......tout puissant des destinées de l'humanité..........

IL ne peut pas y avoir de dialogue entre deux entités persuadées chacune de parler au nom d'un droit autoproclamé garanti sur les mêmes terres de par le présumé maître de l'univers......tout puissant des destinées de l'humanité..........

ça c'est la vision de fanatiques confortant la volonté des fanatiques d'en face. (Comme toujours, on voit bien en ce moment que les extrêmes d'un côté favorisent les extrêmes de l'autre.)
Mais heureusement le problème israélo-palestinien ne se limite pas à ça.

Qui aurait dit en 70, alors qu'Arafat en tête du Fatah s'était voué au terrorisme, parmi 4 ou 5 organisations criminelles du même tonneau, qu'il serait un jour l'unique représentant officiel des Palestiniens, qu'il reconnaîtrait le droit à l'existence d'Israël, et obtiendrait une souveraineté reconnue par Israël sur les 4/5 de la Cisjordanie ?

L'étape suivante sera plus difficile parce qu'elle implique un accord sur Jérusalem, mais une guerre éternelle ça n'existe pas.

IL ne peut pas y avoir de dialogue entre deux entités persuadées chacune de parler au nom d'un droit autoproclamé garanti sur les mêmes terres de par le présumé maître de l'univers......tout puissant des destinées de l'humanité..........

Mais le Hamas est-il le "représentant" des palestiniens ?
Est-il légitime ?
Est-il reconnu comme tel par les palestiniens ou s'est-il autoproclamé comme tel ?
A-t-on véritablement demandé aux palestiniens ce qu'ils envisagent comme avenir ?
Que devient l'OLP ?

Il me semble que d'autres interlocuteurs devraient être mis en avant et que la "disparition" du Hamas ne nuirait pas à la recherche des conditions d'un dialogue...

Alors je pose une question simple : où voyez-vous dans cette charte la possibilité d'un quelconque dialogue qui puisse conduire à ce que le Hamas admette qu'Israël existe en Palestine ?

Ni le Hamas ni les ultras côté israéliens ne feront partie de la solution, ils doivent leur existence au problème.

Et pourtant, à la fin (je plussoie avec la réflexion de pierma sur la "guerre éternelle"), il faudra bien revenir au dialogue, sauf si une des factions éradique l'autre.
Si Israël venait à éradiquer les Palestiniens de Gaza (ou d'ailleurs) ce serait aussi un curieux retour de l'histoire.

Israel ne sera jamais toléré là où il a créé son état. La seule solution de survie qui demeure est la guerre sans concession.
Prôner le dialogue? On peut toujours plaisanter !!!