la flamme vacille

Bien dit Dog Red, tu as parfaitement raison, tant sur les démonstrations patriotiques que sur les réactions d'une population face à la guerre.
Ma grand mère maternelle avait connu la WW1, et me disait que les Français post WW1 n'étaient que des incapables, fainéants etc etc; bref, rien de bien flatteur et que ce qui c'était passé en 1940 était normal vu leur état d'esprit.
Elle généralisait mais bon, certains de ces "incapables" là sont entrés en résistance ou ont rejoint De Gaulle et ont montré leur patriotisme non?

J'ai l'impression, mais je peux me tromper, que c'est plus un "conflit" de génération qu'autre chose, une incompréhension. On ne comprend et n'admet pas l'attitude des jeunes générations mais on oublie qu'on a peut-être fait comme eux quand nous même étions jeunes.
Oui, y a longtemps d'ailleurs (enfin pour moi).

Cette notion de sacrifice ultime comme preuve de patriotisme ne permet pas d'affirmer aujourd'hui que les jeunes générations s'y refuseraient et ne sont donc pas "patriotes".

tout à fait, on ne nait pas patriote on le devient, souvent necessité fait loi. Je suis certaine que nous jeunes se lèveraient comme un seul homme en cas de péril. Mon propos initial visait plutôt les moins jeunes

Tout dépend, dans le cadre d'un conflit ouvert, qui viendrait à menacer le territoire national, l'indispensable "impulsion" patriotique orchestrée par l’État menacé. En France, de nos jours, ses effets seront lents et compliqués, car depuis près de trente ans, le recrutement de notre armée se résume aux seuls engagements volontaires. Cà n'a rien à voir avec une supposée ferveur patriotique, mais il n'est plus possible, désormais, d'envoyer au casse-pipe des recrues formées, à la-va-vite, en moins de trois mois, sauf à vouloir à faire de la chair à canons.

Il ne faut pas rêver, l'armée ukrainienne et sa réserve engagées, à dater de février 2022, avaient été préalablement formées et instruites depuis 2014, selon les règles d'instruction de l'OTAN... on oublie, ainsi, un quelconque aspect patriotique ou spontané, qui avait pu marquer les premières batailles de la Révolution française; à l'époque, la masse de combattants et l'ardeur patriotique suffisaient souvent pour l'emporter. De nos jours, c'est beaucoup plus compliqué, car la technicité des matériels exige une longue formation, de même que l'apprentissage des environnements de combat.

Dans un conflit ouvert classique, sans emploi de l'arme nucléaire, la gouvernance française ne pourrait pas se permettre d'enregistrer les pertes de 14-18, ni même celles du printemps 1940. Les Etats-Unis, à dater de 1970, avaient été contraintes, sous la pression générale populaire, de retirer ses troupes - dont l'effectif avait, alors, atteint plus de 500 000 hommes - du Viet-Nam!
Une mobilisation générale, façon 1914 ou même 1939, n'est plus envisageable pour de multiples raisons, à commencer par la maigreur du corps des réservistes, constitué, désormais, peu ou prou, des seuls anciens de "l'Active".

ben oui puisqu'on a suspendu la Conscription donc sabordant ipso-facto le vivier la Réserve dont la mission de Défense Opérationnelle du Territoire, et là on voit l'Ukraine et les commentateurs s'étonnent ah mais la Défense Territoriale c'est un instrument formidable!
40 000 actuellement, environ 10 fois moins qu'il y'a 30 ans, pour un pays de 68 millions d'habitants, cherchez l'erreur, le Ministère veut les porter à 105 000 en 2030/2035 jusqu'à des personnels de 70/72 ans au delà de l'âge de départ à la retraite
si la France était attaquée aujourd'hui il n'y aurait guère que la Gendarmerie comme palliatif à la Garde Nationale/Armée Territoriale/Régiments Régionaux/DOT

Il me semble que l'armée Française ne connaît pas de crise de l'engagement, preuve s'il en est que certains sont plus patriotes que d'autres.

oui mais beaucoup de contrats ne vont pas jusqu'au bout
quand je vois les profs qui se plaignent des élèves, dans l'Armée il faut préparer les recrues psychologiquement à se séparer de leurs téléphones portables jeux-video ou ordis car cela les traumatise...

[Prosper Vandenbroucke]

Etre patriote ne résout certainement pas tout pour expliquer la question du peu de fréquentation des cérémonies, c'est un fait, seulement le manque de savoir vivre et à défaut le manque de connaissances des faits historique y sont pour beaucoup.. Cela me rappelle mon passage au Mémorial du maquis Bir Hacheim dans l'Hérault. Ce n'est pas pour admirer le paysage que j'y suis aller, non, c'était pour rendre hommage à ces vaillants combattants. Pensez-vous que c'est pour me montrer que je suis présent chaque année à la cérémonie au Mémorial de Rebecq, (Belgique) ? Non c'est pour rendre hommage aux aviateurs qui sont tombés lors des deux conflits mondiaux et également à ceux et celles qui ont été déportés.
Ce ne sont que deux exemples mais significatifs.
Lorsque je me suis rendu sur la tombe du Général Patton à Ham au Luxembourg, ce n'était pas pour dire que j'y avais été, non pas du tout, mon épouse et moi y avons été pour rendre hommage à un valeureux soldat. Idem pour mes passages aux cimetières américains de Henri-Chapelle, Neuville en Condroz ou à encore à Colleville en Normandie. La même chose est vrai pour mon passage au Cimetière britannique de Hotton, le Cimetière militaire allemand de Lommel. Si une commémoration se déroulait en semaine, je me débouillais pour prendre congé lorsque je n'étais pas encore retraité.
A présent, on invoque l'oubli, le manque de temps, la météo ou le fait d'avoir une autre activité lorsque cela se déroule un week-end
Mais il est vrai que les temps changent.

[alfa1965]

Quand j'ai fait le peloton sous-officiers, on a dormi une semaine dans des trous de combats à Moronvilliers, des marches nocturnes largués des Berliets avec une carte, boussole et lampe TL 122D. Des dizaines de fois le parcours du combattant que je connais comme ma poche aujourd'hui encore. Le pire, le manque d'hygiène à se laver et raser dans le casque et rangers brillantes.
Est-ce qu'un jeune de maintenant pourrait passer ces épreuves ?

Quand j'ai fait le peloton sous-officiers, on a dormi une semaine dans des trous de combats à Moronvilliers,


Est-ce qu'un jeune de maintenant pourrait passer ces épreuves ?

tu n'as pas trouvé un petit bout de mon grand oncle ? j'espère toujours.


Oui les jeunes pourraient, ils s'incrivent comme volontaires à des stage de survie , enfin certains. C'est le groupe qui crée l'émulation.

ben oui puisqu'on a suspendu la Conscription donc sabordant ipso-facto le vivier la Réserve dont la mission de Défense Opérationnelle du Territoire, et là on voit l'Ukraine et les commentateurs s'étonnent ah mais la Défense Territoriale c'est un instrument formidable!
40 000 actuellement, environ 10 fois moins qu'il y'a 30 ans, pour un pays de 68 millions d'habitants, cherchez l'erreur, le Ministère veut les porter à 105 000 en 2030/2035 jusqu'à des personnels de 70/72 ans au delà de l'âge de départ à la retraite
si la France était attaquée aujourd'hui il n'y aurait guère que la Gendarmerie comme palliatif à la Garde Nationale/Armée Territoriale/Régiments Régionaux/DOT

Il me semble que l'armée Française ne connaît pas de crise de l'engagement, preuve s'il en est que certains sont plus patriotes que d'autres.

oui mais beaucoup de contrats ne vont pas jusqu'au bout
quand je vois les profs qui se plaignent des élèves, dans l'Armée il faut préparer les recrues psychologiquement à se séparer de leurs portables jeux-video ou ordis car cela les traumatise...

L'armée Française, toute Arme confondue, tente, actuellement, très difficilement de faire rempiler ses contrats courts de "3 ans" - de mon temps, c'était l'exception, car l'engagement volontaire était très majoritairement de cinq ans -. Les conditions de vie dans l'univers militaire, qui se sont pourtant très largement améliorées, et la nécessaire discipline rebutent vite, désormais, les engagés et les candidats à l'engagement, sachant que les soldes, même réévaluées, restent tristounettes.

L'armée française n'est pas la seule à devoir souffrir de ce problème, car il est général dans toutes les nations européennes, y compris Outre-Atlantique, où les déconfitures successives de l'Irak et de l'Afghanistan ont, elles-mêmes, largement marqué la mémoire, avec leurs cohortes de blessés de guerre plus ou moins lourds, priés de se démerdaver avec la très modeste attribution de l'Etat - sur ce seul plan, la France assume (presque) correctement et de très loin ses devoirs -.

L'officier, sorti de nos grandes écoles militaires, bénéficie, certes, d'une certaine aura, mais çà "bouchonne" très sévère pour parvenir à accéder aux grades d'officiers supérieurs, car leur effectif, depuis la nuit des temps, est contingenté, et que, depuis que l'armée française est passée de plus d'un million d'hommes, à moins de 200 000 , avec le vent dans le dos, toutes armes confondues, les promotions à l'ancienneté se font nécessairement rares. J'ai , moi-même, été très surpris par le nombre actuel de caporaux et caporaux-chefs au sein de l'armée de terre française, alors que, il y a 60 ans de ça, l'école de Saint-Maixent, nous fournissait, chaque année, une généreuse promotion de sergents PDL, qui devenaient ADL, à la fin de leur temps de service obligatoire. Le sergent, sans parler des grades supérieurs, se fait rare, tandis que la troupe, même spécialisée et instruite, ne dépasse guère le grade de caporal ou caporal-chef! Désormais, j'exagère à peine, un bac+3 est requis pour le moindre sous-officiers ... Vive le Bac attribué à plus de 93 % des candidats!

[alfa1965]

Quand j'ai fait le peloton sous-officiers, on a dormi une semaine dans des trous de combats à Moronvilliers,


Est-ce qu'un jeune de maintenant pourrait passer ces épreuves ?

tu n'as pas trouvé un petit bout de mon grand oncle ? j'espère toujours.


Oui les jeunes pourraient, ils s'incrivent comme volontaires à des stage de survie , enfin certains. C'est le groupe qui crée l'émulation.

Il était à Moronvilliers ? J’ai détesté le terrain crayeux.

Oui. Porté disparu. Explosé. Rien retrouvé.