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Modification des doctrines mondiales


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Re: Modification des doctrines mondiales

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 19 Mai 2022, 23:17

kfranc01 a écrit:
Tomcat a écrit: On trouve ce chiffre qui est une moyenne sur le blog du colonel Michel Goya et sur Air et Cosmos, les deux suivent de près le conflit et dispose de bonnes sources.


Je plussoie. La BBC est pas mal aussi, bien plus neutre que nos infos made in France.

Tomcat a écrit: Tout d'abord seule une partie des avions de combats disposent de véritable capacité d'attaque au sol et seule une partie des pilotes sont formés à l'attaque au sol, l'aviation russe est moins multirôle que les aviations occidentales.


Je ne suis pas spécialiste de l'aviation, c'est certainement une clef du problème. D'autre part, les munitions utilisées datent de la guerre froide; dépassées. Tout comme l'artillerie, cela leur coute chers de ne pas disposer en nombre de bombes et missiles guidés.

Je reste convaincu que la défense AA peut aujourd’hui interdire l'accès à des zones entières; ce qui impose soit de tirer de loin; donc hors zones interdites; soit d'utiliser des appareils très, mais alors, très furtif. C'est là que le F35 prend tout son sens; c'est avant tout un bombardier plutôt que chasseur, capable de pénétrer la défense AA et de la dégommer.

La révolution par rapport aux derniers grands conflits, c'est la démonstration sur le terrain de la redoutable efficacité de la numérisation de l'espace de bataille. Le combat connecté est désormais une réalité de la guerre de haute intensité. Le principe : l'information, qui remonte de tous les capteurs déployés (drone, satellite, observations terrestres...), est analysée instantanément, permettant de désigner tout aussi instantanément la cible au tireur disponible le mieux placé (avions, artillerie, défense AA....). Tireur qui doit être capable de réaliser un tir de grande précision à distance de sécurité. C'est possiblement les doctrines d’emplois de la numérisation du champ de bataille qui fait la différence sur le terrain. Sans surprise, les russes sont à la traine malgré les investissements et effet d'annonce de ces dernières années.

Dans ce champ de bataille numérique, le drone confirme sa place de choix comme à la fois capteur multi-sensoriel; et tireur précis... A mon avis, nous allons voir arriver des drones tueurs de drones... ::dubitatif::


Oui je suis globalement d'accord avec toi.

L'AA et les avions...c'est un peu l'éternel combat entre l'épée et le bouclier...
Tout est question de niveau de technologies des 2 côtés, pour le moment aucune guerre n'a jamais montré que L'AA était capable d'interdire complètement une zone mais cela reste possible en théorie.

On en est au début de la numérisation du champ de bataille et c'est effectivement la prochaine révolution.

La 6 ème génération des avions de combat en cours de définition seront capables de coordonner plusieurs drones de combat qui iront au devant des menaces que ce soit des avions ou des systèmes anti aérien pour les éliminer.
La prochaine génération de drones pourra engager des combats aérien contre les avions et les autres drones...

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Re: Modification des doctrines mondiales

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 20 Mai 2022, 19:01

Si je comprends bien l’arme fatale sera un brouilleur d’ondes à courte, moyenne et longue, voir très longue distance pour envoyer tout ce qui vole au tapis.
Est-ce une contre mesure électronique envisageable dans un avenir proche ?
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Re: Modification des doctrines mondiales

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 21 Mai 2022, 00:00

dynamo a écrit:Si je comprends bien l’arme fatale sera un brouilleur d’ondes à courte, moyenne et longue, voir très longue distance pour envoyer tout ce qui vole au tapis.
Est-ce une contre mesure électronique envisageable dans un avenir proche ?


Oui les russes utilisent déjà des brouilleurs de GPS sur des zones très étendues en Ukraine.

Les iraniens avec l'aide des russes ont réussi à faire crasher un drone de reconnaissance ultra secret américain en Iran en lui piratant son signal GPS, ils en ont bien sûr profité pour copier la technologie du drone...

Des brouilleurs à effets dirigés sont en cours de conception par différents industriels.

L'autre piste sérieuse en cours de développement contre les drones est l'utilisation de lasers.

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Re: Modification des doctrines mondiales

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 21 Mai 2022, 07:49

Tomcat a écrit:L'autre piste sérieuse en cours de développement contre les drones est l'utilisation de lasers.


Apparemment, l'armée russe a commencé, depuis peu, à utiliser la technique du laser pour neutraliser les drones ukrainiens.

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Re: Modification des doctrines mondiales

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 21 Mai 2022, 10:13

Loïc Charpentier a écrit:
Tomcat a écrit:L'autre piste sérieuse en cours de développement contre les drones est l'utilisation de lasers.


Apparemment, l'armée russe a commencé, depuis peu, à utiliser la technique du laser pour neutraliser les drones ukrainiens.


Oui j'ai entendu parler de ça, on ne s'est pas encore si s'est expérimental ou un système réellement opérationnel.

De leur côté les américains viennent de faire un test réussi d'un laser installé sur un véhicule détruisant un drone.
L'objectif est de suffisamment miniaturiser le système laser pour pouvoir l'installer sur la tourelle de la prochaine génération de char...

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Re: Modification des doctrines mondiales

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 21 Mai 2022, 13:09

Ce n'est pas un dispositif laser, mais l'armée française utilise, déjà, le Nerod f5 contre les drones - ici, mis en œuvre par des fusiliers-marins -...

Image

ci-dessous, le lien de sa fiche technique... :D
https://www.mc2-technologies.com/fr/nerod-rf/

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Re: Modification des doctrines mondiales

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 21 Mai 2022, 16:30

A +/-10H45, ce matin, le ministre de la Défense russe s'est fendu de l'annonce, selon laquelle ils venaient de dézinguer, avec des missiles à moyenne portée tirés en mer, un quantité importante de matériels militaires américano-européen, en cours d'acheminement, dans un gare proche de Jitomir, agglomération au sud de Kiev.

Comme disait un gégène français, intervenant sur LCI, ce matin, nous avons un peu trop vite oublié les capacités russes en matière d'observation militaire satellitaire. Au passage, je rappelle aux plus jeunes d'entre nous, que, dans les années 50, la Russie soviétique avait mis la honte aux States, en inaugurant le lancement de satellites artificiels; il y avait eu le célèbre Spoutnik, alias Bip-bip, puis la malheureuse chienne sacrifiée Leika et, enfin, Gagarine, en 1961, premier vol humain (avec rentrée officielle de l'occupant vivant dans sa capsule!), le premier vol orbital "complet" américain, réalisé par John Glenn, n'ayant eu lieu qu'en 1962!

Il n'est pas question de vouloir tresser des couronnes de laurier à l'ex -URSS ou à la Russie actuelle, mais nos bons médias "zeuropéens", animés, bien trop souvent, par un excessif parti-pris anti-russe et, de par le fait, pro-ukrainien, ont la fâcheuse tendance à sous-estimer - ne serait-ce que par le biais de ses soit-disant experts, anciens militaires à la retraite recyclés -, les compétences militaires réelles russes et l'arsenal dont dispose son armée.

Je ne vois aucun inconvénient à ce que la France livre, à l'Ukraine, 8 Caesar et les munitions nécessaires - en espérant, au passage, que tout çà ne serait pas parti en fumée, lors du tout récent ciblage russe à proximité de Jitomir! - , mais, au second semestres 2021, ne serait-ce pas le rapport de notre propre commission de défense parlementaire qui avait constaté que le stock de munitions de l'armée française se résumait à 8 jours de disponibilité de combat ? ::dubitatif::

Une âme de tube de Caesar a une durée de vie de +/-2400 coups, en fonction du type de munitions utilisées (plus on tire loin, plus vite le tube s'use!)... donc, sur cette base, on va admettre que la première dotation attribuée ( au demeurant,très généreuse, car je ne suis pas du tout certain que nous l'ayons en dépôt!) était de 500 coups par pièce.

C'est, déjà, pas mal, car il convient, aussi, de la transporter, or, sauf erreur, le système Caesar ne prévoit pas de réserve à bord du porteur, hormis la dotation du barillet (6 coups) et, éventuellement, une réserve de 6 autres; dès lors, une munition complète de 155 mm, pesant, à la louche, 25 kg, 500 coups correspondent à 12,5 tonnes... multipliées par 8 pièces, 100 tonnes... une paille! Traduit en termes de véhicules de transport de munitions tout terrain, çà nous donne, en gros et pour diverses raisons, 25 porteurs de 4 tonnes de munitions, chacun, soit, à minima, "trois" par pièce et le nombre nécessaire de "pinpins" pour assurer la manutention!

Dès lors, mais çà n'engage que moi, quand on observe, sur certaines vidéos d'origine ukrainienne, la lenteur "affligeante" des servants ukrainiens pour le service d'un malheureux mortier de 120 mm ou d'un obusier de 155 mm... ils ne sont pas sortis de l'auberge! D'un très récent reportage vidéo ukrainien, sensé "vanter" la mise en service de l'obusier tracté US M 777 de 155 mm, il ressortait que la cadence de tir "effective" était de l'ordre, avec le vent dans le dos (!), de 1,5 coup/minute, alors que l'arme est donnée pour une cadence de tir de 4 à 6 coups:minute avec des servants "expérimentés", ce qui n'a strictement rien d'exceptionnel, vu que c'était la cadence de tir d'un obusier lourd allemand de même calibre en 1939-1945!

les Russes sont, certes, sensés être lamentablement mauvais, mais dans le domaine de l'artillerie et de sa mise en œuvre, ils ont, un, une compétence historique avérée, deux, ils disposent d'un parc monumental de pièces, trois, dont les performances efficaces pratiques générales, en termes de portée et de "précision", n'ont strictement rien à envier à celles de l'arsenal américano-européen. On peut se gargariser à l'envie avec les performances exceptionnelles, plus de 40 km de portée, de certaines munitions utilisées, par exemple, avec le Caesar, mais elles sont très coûteuses, peu nombreuses, accélèrent excessivement l'usure du tube et il n'est pas certain que nous en ayons fourni à l'armée ukrainienne!

Si "l'Otan" s'est efforcée très vite de ravitailler l'armée ukrainienne en pièces d'artillerie, avec les munitions correspondantes, c'est parce qu'il y avait, à l'évidence, un très sérieux problème de rapport de forces dans ce seul domaine, que, même, malgré le "brouillard militaire médiatique" existant, on parvient à identifier!

Ainsi, il y a plus de neuf chances sur dix pour que l'artillerie russe ait pu "traiter", seule, l'essentiel de la résistance du régiment ukrainien Azov, dans l'aciérie de Marioupol, en limitant, au maximum, les pertes de l'infanterie, les russes étant, eux-mêmes, très bien placés pour connaitre les ravages humains qu'avaient pu causer la bataille de Stalingrad ou de Berlin, d'autant que leurs forces actuelles n'ont strictement plus rien à voir avec les effectifs de l'Armée Rouge!

Ce qui m'enquiquine le plus, dans ce conflit, c'est qu'on voit pas trop, actuellement, d'où pourrait "surgir" la nécessaire négociation diplomatique qui pourrait enfin calmer le jeu! Les Ricains annoncent, publiquement, vouloir mettre à genoux la Russie, quitte à devoir, pour ce faire, "sacrifier" jusqu'au "dernier européen", mais, dans les faits, beaucoup plus sérieusement, ils savent très bien que l'exercice a ses limites et que, aucun citoyen américain ou, à fortiori, européen n'ira mourir pour Kiev!

On essaye de forcer la main de l'UE, afin qu'elle intègre rapidement l'Ukraine, sauf que l'Allemagne vient, officiellement, de très sérieusement calmer le jeu, il y a à peine 36 heures, et que la diplomatie française, depuis le début du conflit, rappelle, à ce sujet, qu'il ne faut pas, pour autant, mélanger les torchons et les serviettes... ce qui amène le "Tartarin de Kiev", roi de la communication médiatique, a venir nous qualifier de "honteusement" tièdes à "son égard"!

Si on ne se décide pas à mettre, très rapidement, en œuvre tous les moyens diplomatiques pour tenter de négocier l'arrêt du conflit, avec des concessions, de part et d'autre, plus ou moins équilibrées, sans, pour autant, devoir humilier inutilement l'un des deux adversaires, nous sommes, tous, très mal barrés. ::mal-a-la-tete::

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Re: Modification des doctrines mondiales

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Mai 2022, 17:07

Une porte diplomatique était entrouverte tant que les Russes s'imaginaient encore atteindre leurs objectifs.

La séquence actuelle ne laisse entrevoir aucune initiative diplomatique tant que les Ukrainiens revendiquent déserrer l'étau russe d'une part et que les mêmes russes étendent leur mainmise sur le sud d'autre part.

Les diplomates n'interviennent que quand un des deux camps à du sang jusqu'à la ceinture... ou les deux belligérants.
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Re: Modification des doctrines mondiales

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de Pigoreau  Nouveau message 21 Mai 2022, 18:07

Il y a peu de temps encore, les médias nous annonçaient que les Russes étaient en train de perdre la guerre, ou tout au moins de "s'enliser".
Un expert militaire bien connu expliquait doctement au bout de trois semaines de conflit que les Russes avaient consommé une partie importante de leur stock de missiles et qu'à ce rythme, ils ne seraient bientôt plus en mesure d'en tirer.
Des responsables politiques annonçaient qu'on allait mettre l'économie russe par terre, que le rouble ne valait plus rien. Qu'aucun pays ne paierait en rouble les hydrocarbures russes. Que bientôt la Russie serait frappée par de terribles pénuries. Etc, etc.
Petit point de situation :
Le rouble atteint le niveau de 2015 par rapport à l'euro alors que l'UE se prépare à payer pour le gaz : https://www.zonebourse.com/cours/action ... -40484992/
La moitié des clients de Gazprom a ouvert un compte en roubles pour payer le gaz russe : https://www.latribune.fr/economie/inter ... 18550.html
Guerre en Ukraine : l’ONU exhorte la Russie à laisser le blé sortir d’Ukraine : https://www.sudouest.fr/economie/agricu ... 000525.php
La situation militaire de l'Ukraine est tellement brillante que :
Le Pentagone demande à la Russie un cessez-le-feu «immédiat» en Ukraine : https://www.rfi.fr/fr/en-bref/20220513- ... en-ukraine
Guerre en Ukraine : seule la «diplomatie» mettra fin au conflit, déclare Zelensky : https://www.lefigaro.fr/international/g ... y-20220521
A suivre...

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Re: Modification des doctrines mondiales

Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 21 Mai 2022, 20:37

C'est , hélas, la stricte vérité, sauf que, aucune nation européenne ne semble, pour le moment, être en mesure de réagir pour tenter d'enrayer le processus de guerre en cours, qui risque fort de tourner vinaigre, à notre détriment - celui des "européens", bien sûr! -. ::mal-a-la-tete::

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