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Symétrie


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Symétrie

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 20 Jan 2022, 17:57

Symétrie

Deux époques.

La première, celle qui suit l'application du traité de Versailles avec toutes ses conséquences.
La seconde celle qui suit, dès la fin de la première et 50 années plus tard, l'effondrement de l'URSS.

Deux hommes dont on ne met pas en doute la volonté de domination.

Le premier par son désir de construire un Grand Reich dominateur et raciste. Un Führer
Le second par sa détermination à vouloir reconstruire l'ancien empire russe. Un Tsar.

La démarche pour les deux est la même. Tous deux ont utilisé ou utilisent l'intimidation, le harcèlement, le culot et la ruse.

Le premier envahit la Tchécoslovaquie, le second la Crimée.

Le premier, fort de ce succès, sans intervention des pays alliés, s'en prend à la Pologne.
Le second, semble emboiter le pas du premier en « assiégeant » l'Ukraine. Alors...

...Les USA d’aujourd’hui ne sont pas la France et la Grande Bretagne d'antan. Le loup craindra t-il le chien de berger ultramarin.
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Re: Symétrie

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 20 Jan 2022, 19:22

Conseil : adopter une politique à l'anglaise et laisser se battre qui voudra. Une bonne alliance chinoise m'irait bien.
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Re: Symétrie

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 20 Jan 2022, 20:17

JARDIN DAVID a écrit:Conseil : adopter une politique à l'anglaise et laisser se battre qui voudra. Une bonne alliance chinoise m'irait bien.
JD

je suis bien d'accord avec toi, (pas avec l'alliance chinoise) sauf, qu'on est pas bien dans cette affaire avec la présidence française de l'Europe...
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Re: Symétrie

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Jan 2022, 20:21

Le tsar ne souhaite-t-il pas préserver son glacis en tenant L'O.T.A.N à distance raisonnable ? Disons à l'ouest de l'Oder pour faire simple ?

Plus stalinien qu'hitlérien ?
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Re: Symétrie

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 20 Jan 2022, 20:39

Franchement que nous apporte l’Ukraine ?
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Re: Symétrie

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 20 Jan 2022, 21:08

JARDIN DAVID a écrit:Franchement que nous apporte l’Ukraine ?
JD

un confortable glacis entre eux et nous .
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Re: Symétrie

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 20 Jan 2022, 21:53

Aldebert a écrit:Symétrie

Deux époques.

La première, celle qui suit l'application du traité de Versailles avec toutes ses conséquences.
La seconde celle qui suit, dès la fin de la première et 50 années plus tard, l'effondrement de l'URSS.

Deux hommes dont on ne met pas en doute la volonté de domination.

Le premier par son désir de construire un Grand Reich dominateur et raciste. Un Führer
Le second par sa détermination à vouloir reconstruire l'ancien empire russe. Un Tsar.

La démarche pour les deux est la même. Tous deux ont utilisé ou utilisent l'intimidation, le harcèlement, le culot et la ruse.

Le premier envahit la Tchécoslovaquie, le second la Crimée.

Le premier, fort de ce succès, sans intervention des pays alliés, s'en prend à la Pologne.
Le second, semble emboiter le pas du premier en « assiégeant » l'Ukraine. Alors...

...Les USA d’aujourd’hui ne sont pas la France et la Grande Bretagne d'antan. Le loup craindra t-il le chien de berger ultramarin.

Désolé Aldebert, s'est très tiré par les cheveux et il n'y aucun rapport.
D'autant que pour la Russie il était d'une grande importance de conserver cette ville maritime de Sébastopol , importante dans l'histoire de la Russie même; ensuite et selon accord la ville était cédée pour un bail de 99 ans à la Russie et que le nouveau pouvoir arrivé en Ukraine via un coup d'état médiatique voulait supprimer cela.

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Re: Symétrie

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 20 Jan 2022, 22:03

Dog Red a écrit:Le tsar ne souhaite-t-il pas préserver son glacis en tenant L'O.T.A.N à distance raisonnable ? Disons à l'ouest de l'Oder pour faire simple ?

Plus stalinien qu'hitlérien ?

Non juste Russe, vieille stratégie russe comme celle de la terre brûlée et du retrait de ses forces vers ses bases les plus en arrières, le temps que le territoire dévore l'ennemi, il a fallu attendre Moscou et Stalingrad pour ce faire.
Mais Pierre le Grand arrêtera les suédois à Poltava, dans une position bien préparée après une retraite organisée. C'est un long héritage et une longue histoire.
Il faut donc porter au loin les frontières pour éviter les invasions.
Là c'est caricatural de lire et dire que la Russie menace l'Ukraine alors que celle-ci menace les séparatistes du Donbass, et veut intégrer l'OTAN histoire de porter les missiles ricains à un jet de lance pierre de Moscou.
Ce qui neutralise toute riposte russe et donc mettrais le pouvoir russe à genoux pour le moindre problème, n'oublions pas que la liberté des nations en ce temps d'armes nucléaires repose sur l'équilibre nucléaire, si l'un peut frapper avant et sans réponse vu les armes en question, l'autre n'a que le choix de se soumettre. Inadmissible pour la Russie, n'oubliez pas à l'inverse aussi, que ce fut inadmissible sous Kenedy, rappelez la crise des missiles de Cuba.
Les oligarques ukrainiens veulent mettre des armes nucléaires us sur leur sol. En cas de monté des tensions leur nation pourrait être rien que par peur vaporisée préventivement .

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Re: Symétrie

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 20 Jan 2022, 22:51

Oui, c'est une stratégie russe que de se garder de l'ouest, par où sont venues toutes les invasions, à part celle des Tatars au XIIIe s. Poutine reprend cette idée en l'élargissant à son étranger proche c'est à dire s'assurer que ses voisins soient des alliés ou n'aient pas de velléités belliqueuses à l'égard de la Russie. Voir ce qui se passe au Kazakhstan. En Ukraine lentement géopolitique mais aussi symbolique et historique. La Rus de Kiev constitue le cœur historique de la nation et du christianisme russe. Voilà pourquoi Moscou s'est emparée de la Crimee pour accentuer son emprise sur la mer Noire. Quand aux deux territoires secessionnistes du Dombass, Poutine soutient ces états fantoche pour emmerder son voisin. D'ailleurs Moscou instrumentales aussi les populations russophones de Transnistrie en Moldavie, d'Estonie et de Lettonie.
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Re: Symétrie

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Jan 2022, 06:38

Ajoutons un détail maîtrisé par le tsar mieux que par nos sites d'information : L'O.T.A.N ne peut intégrer un pays en guerre. En provoquant des hostilités limitées suivies d'une stratégie de pourrissement, il jugule la tâche d'huile.

Qui se souvient de la "guerre" en Géorgie il y a une dizaine d'années ? Premier état à l'est de la Pologne séduit par les sirènes atlantiques ?
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