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Le gouvernement de Vichy, légitime ou pas ?


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Re: Le gouvernement de Vichy, légitime ou pas ?

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de brehon  Nouveau message 18 Avr 2021, 19:28

Bonjour,
NIALA a écrit:J'ai du mal a voir en quoi ceci a pu influencer les français dans leur choix de gouvernement en mai 1940.

Alain
Je ne vois pas le rapport avec la question posée. Le gouvernement Pétain du 16 juin 1940 (et non pas mai) était un gouvernement de la République. Le régime de Vichy, c'est autre chose.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Le gouvernement de Vichy, légitime ou pas ?

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 18 Avr 2021, 19:30

La légitimité est-elle seulement à prendre en compte au départ ou bien tout au long du mandat ? That is the question.
JD
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Re: Le gouvernement de Vichy, légitime ou pas ?

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de brehon  Nouveau message 18 Avr 2021, 19:34

JARDIN DAVID a écrit:ou bien tout au long du mandat ?

Quel était le mandat lorsque Pétain a été nommé Président du Conseil le 16 juin 1940?
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Le gouvernement de Vichy, légitime ou pas ?

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 18 Avr 2021, 20:42

Jusqu'à ce que la nouvelle constitution soit ratifiée. Un CDI en quelque sorte ?
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Re: Le gouvernement de Vichy, légitime ou pas ?

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 18 Avr 2021, 20:46

Bonsoir et merci pour vos différentes interventions.
Je me tâte quand même car le Gouvernement de Vichy, est à mon avis, purement légal. Il est difficile de prouver que l'assemblée nationale n'avait pas le droit de faire ce qu'elle a fait. Le texte qu'elle a voté consistait en un article unique, si je ne me trompe pas :

‘’L'Assemblée nationale donne tous pouvoirs au gouvernement de la République, sous la signature et l'autorité du maréchal Pétain, président du Conseil, à l'effet de promulguer, par un ou plusieurs actes, une nouvelle constitution de l'État français. Cette constitution devra garantir les droits du travail, de la famille et de la Patrie’’
Elle sera ratifiée par les Assemblées qu'elle aura créées."

C'est là dessus et sur le mandat de Pétain qu'on peut intervenir. A- t-il rempli l'intégralité du mandat ? A mon avis non ! Donc il n'avait plus de légitimité.
Pour la légitimité, elle se mesure de manière plus ou moins variable dans la population. Personne ne pourra dire qu'à l'été 1940, le gouvernement de Vichy paraissait illégitime à une grande majorité de Français. A partir de la fin de l'année 1941, c'est autre chose.
Il se vautre dans la collaboration et devance souvent les demandes allemandes, tout en faisant régner la terreur dans la population.
En juillet 1940, il paraissait légitime que le héros de la Première Guerre mondiale prenne en main un pays aux abois.
Enfin, c'est ce que je pense, mais comme je l'ai déjà fait entendre, c'est un sujet que je ne connais pas bien du tout.
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Re: Le gouvernement de Vichy, légitime ou pas ?

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de brehon  Nouveau message 18 Avr 2021, 20:50

JARDIN DAVID a écrit:Jusqu'à ce que la nouvelle constitution soit ratifiée. Un CDI en quelque sorte ?

Le 16 juin 1940, lors de sa nomination à la fonction de Président du Conseil, il était question de nouvelle constitution?
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Le gouvernement de Vichy, légitime ou pas ?

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 18 Avr 2021, 21:01

Je suis totalement d'accord avec Prosper, ce qui trouble le raisonnement c'est qu'on a tendance à juger ce gouvernement sur ce qu'il a fait ce qui est un tout autre débat.

Alain

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Re: Le gouvernement de Vichy, légitime ou pas ?

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de brehon  Nouveau message 18 Avr 2021, 21:19

Prosper Vandenbroucke a écrit:Pour la légitimité, elle se mesure de manière plus ou moins variable dans la population. Personne ne pourra dire qu'à l'été 1940, le gouvernement de Vichy paraissait illégitime à une grande majorité de Français. A partir de la fin de l'année 1941, c'est autre chose.
La légitimité n'aurait pu être établie que par la consultation des Français, c'est-à-dire par des élections. Il n'y en avait plus, même locales. Les maires étaient désignés. Les partis politiques interdits, plus d'opposition possible. Ce qui s'est passé est ni plus ni moins qu'un coup d'état.
On ne peut pas dire qu'une population soumise au joug d'une occupation étrangère (surtout celle-là!) légitime le pouvoir qu'on lui impose.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Le gouvernement de Vichy, légitime ou pas ?

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 18 Avr 2021, 22:03

Il y a quand même des "manoeuvres" qui frisent le coup d'état avec l'histoire du Massilia et l'opposition au départ de Lebrun pour l'Afrique du nord;et à un moment donné un Pétain qui ne sait plus ,suite au bombardement de Bordeaux...affaire menée par Laval Marquet,Alibert et complicité de Weygand...Darlan dans un premier temps accompagne le mouvement de départ puis se ravise.....

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Re: Le gouvernement de Vichy, légitime ou pas ?

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Gretsch  Nouveau message 21 Avr 2021, 10:35

Bonjour,

Cette question me ramène au temps où j'étais étudiant en droit... Elle avait été abordée en droit constitutionnel, sous la formule :
L'État français était légal mais illégitime, la France libre était illégale mais légitime.
Ces deux notions étaient (et je crois qu'elles doivent impérativement l'être) envisagées du point de vue du droit, c'est-à-dire au regard des institutions en place au moment de la création des gouvernements concernés. En bref, au regard de la République.

L'État français a été légalement créé par l'article voté par l'Assemblée nationale cité plus haut par Prosper. Cet article pose néanmoins la base même de son illégitimité en précisant que la nouvelle constitution sera promulguée par le gouvernement et ratifiée par les assemblées que le nouveau gouvernement aura créées (ce ne seront donc plus les mêmes parlementaires qu'à l'origine). Pour être légitime, la constitution doit au contraire être élaborée et votée par les assemblées élues et promulguée par l'exécutif. La ratification par le Parlement prouve que celui-ci abandonne ses droits et prérogatives au profit de l'exécutif et ne respecte donc plus la constitution en vigueur (laquelle, en principe, reste observée tant que sa remplaçante n'est pas adoptée).

Les actes constitutionnels pris à partir du 11 juillet 1940 ne font que confirmer, en abrogeant les lois fondatrices de la Troisième République, l'abandon des principes républicains et donc l'illégitimité du nouveau pouvoir en place.

Je pense que toute autre forme de légitimité (morale, personnelle, etc.) ne peut être débattue valablement car relevant de l'opinion.

Pascal

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