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Covid-19 (suite)


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Re: Covid-19 (suite)

Nouveau message Post Numéro: 61  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 31 Oct 2020, 14:40

Je savais que je me ferai lyncher...

Bon... j'aimerais préciser mon point sur les morts "différées", si j'ose dire.

Je ne connais, par chance, personne qui ait été intubé dans le cadre de cette épidémie. Je connais par contre quelqu'un qui l'a été en 2007, pour raison de cancer en phase terminale, et qui est aussi passé par bien d'autres tourments, et ce quelqu'un, c'était mon père.

Comme j'aurais été heureux que son agonie soit plus brève que les 8 mois qu'elle a duré... lui-même en aurait été heureux : il me l'a dit à plusieurs reprises, quand il avait encore suffisamment sa tête... il n'en pouvait plus... pour lui, mourir a été une délivrance.

Actuellement, je connais une personne très âgée, qui est en EMS (en France, je crois qu'on dirait EPHAD, il me semble) depuis plus de 2 ans suite au décès de son épouse. Pourquoi est-il placé ? il souffre de maladies dégénératives : démence, Alzheimer... bref, de ces maladies qui vous tuent à tout petit feu, qui sont incurables et surtout... vous laissent en relativement bonne santé physique pour que vous ayez bien le temps d'en apprécier les souffrances ! Lors de ses de plus en plus rares moments de lucicité, cette personne répète à tous, y compris sa famille, son souhait de mourir rapidement et de rejoindre ainsi son épouse bien-aimée. Je vous laisse imaginer la souffrance de son entourage... ce même entourage qui, en ces temps de COVID, préfèrerais de loin voir cette personne très âgée mourir rapidement en 2 ou 3 semaines en cas de contamination, plutôt que de savoir que sa non-vie va continuer plus longtemps et que non seulement lui-même en souffre, mais toute sa famille !

Alors... dans des cas comme ces deux (et il en existe des millions d'autres similaires, avec le vieillissement de la population), ne croyez-vous pas que mourir en 2 ou 3 semaines du COVID est bien mieux que mourir avec des mois et des mois, si pas des années, de souffrances qui sont bien pires ?

Quand j'ai dit le mot "miséricordieux", c'est à cela que je faisais allusion ! Alors... Qu'est-ce qui est le plus miséricordieux ? Mourir du COVID en 2 ou 3 semaines, ou protéger des personnes déjà très malades, comme dans les deux exemples que j'ai cités plus haut, pris dans ma vie (donc des cas réels, qui m'ont atteint très fortement et qui me font ou m'ont fait souffrir moi aussi) ,qui vont mettre 6, 8 ou 9 mois à mourir dans des souffrances bien plus terribles, et qui à la fin vont de toutes façons les emporter ?

Qu'est-ce qui est le plus compassionnel ? Prolonger indéfiniment une vie de souffrance ? Là est mon point de vue.
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.

M. Audiard

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Re: Covid-19 (suite)

Nouveau message Post Numéro: 62  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 31 Oct 2020, 15:01

"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

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Re: Covid-19 (suite)

Nouveau message Post Numéro: 63  Nouveau message de Didier  Nouveau message 31 Oct 2020, 15:11

Gaston a écrit:Je savais que je me ferai lyncher...


Pas de lynchage dans mon cas ;)

Le +1 de mon post était pour signifier (malgré mon expérience personnelle avec un proche) mon accord sur ton propos


Je donnais juste ensuite une petite idée du pourquoi de la surexploitation et de l'entretien (voir dans certains cas de la création) des peurs générées par cette épidémie :mrgreen:

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Re: Covid-19 (suite)

Nouveau message Post Numéro: 64  Nouveau message de carlo  Nouveau message 31 Oct 2020, 15:18

Bonjour,

Didier a écrit:
+1 Et le pourquoi de tout cela s'appel le gouvernement par la peur :

"Cette nouvelle « gouvernance » correspondant à l’âge de la marchandisation globale du monde suppose et impose la mainmise la plus totale possible sur l’imaginaire.
C’est pourquoi la politique de la peur n’implique nullement qu’il existe un danger réel, encore moins que la mort violente rôde à tous les coins de rue. Il suffit de faire croire que toute agression tend vers une mise à mort et que la violence diffuse exprime une guerre à l’état latent, une insécurité généralisée. C’est précisément ce que peut provoquer la phobie, qui n’a aucun besoin d’un objet réel pour exister, à qui il suffit, pour qu’elle apparaisse et se développe, que l’image d’une menace, d’un danger, d’une agression, soit suffisamment prégnante ;
elle occasionne alors les mêmes effets et les mêmes comportements que si cette menace, ce danger, cette agression s’étaient réellement produits. On saisit pourquoi politique et médias ne font plus qu’un, si tant est que pouvoir et image se soient jamais distingués, puisqu’on ne voit jamais que ce que l’on croit, alors que tout (le pouvoir) est fait pour faire croire que l’on ne croit que ce que l’on a vu. La politique de la peur repose sur un axiome : l’obéissance est d’autant plus facilement obtenue de la part des sujets que ceux-ci pensent pouvoir être débarrassés de leur peur par un pouvoir qui leur accorde protection à proportion de leur accord volontaire. C’est le secret de la servitude volontaire. Le prince est tout-puissant de l’impuissance acceptée de tous.
Ce consentement à l’impouvoir est le prix à payer quand la conservation de soi – le narcissisme primaire selon Freud – devient le suprême bien. Le narcissisme de masse, qui affecte nos sociétés dites improprement de consommation, où les marchandises deviennent les fétiches et les prothèses de l’incomplétude structurelle humaine, déniée par un rêve de toute-puissance du moi, en quoi se résume et se résout l’individualisme, cette fiction imaginaire produit, comme son double obligé, la servitude volontaire de tous.
La phobie d’une mort fantasmée produit la réalité d’un pouvoir assujettissant des assujettis consentants. Tel est le ressort de la politique de la peur ! Plutôt vivre à genoux que de mourir debout ! Est-ce ainsi que les hommes vivent !"


Que cet argumentaire s'applique par exemple à la guerre froide pourquoi pas. Mais avec l'actuelle pandémie j'ai un doute, il ne vous aura pas échappé que depuis le début de cette crise beaucoup de gouvernements ont tentés de la minorer, voire même de la nier et ce pour des raisons strictement économiques, il n'était pas nécessaire de perturber la sacro-sainte croissance. Ainsi on pourrait se demander si le message du "gouvernement de la peur" n'est pas exactement l'inverse, à savoir: attention l'économie va s’effondrer, les suicides feront plus de morts que le virus (alors que la corrélation suicides /réseaux sociaux n'a jamais inquiété outre mesure), la fermeture des écoles va accroître la fracture sociale (la COVID devient alors un prétexte et un moyen bon marché de montrer son attachement à des "valeurs fondamentales"), les Chinois nous font la guerre...
Non, cette pandémie aura dévoilé les faiblesses structurelles de nos sociétés, d'un Welfare State en plein détricotage, d'opinions de plus en plus divisées et de politiques adonnés aux sondages et aux indicateurs économiques.

Gaston a écrit:Je savais que je me ferai lyncher...

Bon... j'aimerais préciser mon point sur les morts "différées", si j'ose dire.



Loin de moi l'idée de lyncher qui que ce soit, seulement si j'obéis au confinement, ce n'est point tant pour rallonger la vie d'un vieillard déjà malade que pour faire en sorte que le jeune accidenté sur la route trouve un hôpital et une équipe médicale qui puisse le prendre en charge convenablement.
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Re: Covid-19 (suite)

Nouveau message Post Numéro: 65  Nouveau message de Didier  Nouveau message 31 Oct 2020, 15:28

carlo a écrit:Bonjour,

Que cet argumentaire s'applique par exemple à la guerre froide pourquoi pas. Mais avec l'actuelle pandémie j'ai un doute, il ne vous aura pas échappé que depuis le début de cette crise beaucoup de gouvernements ont tentés de la minorer, voire même de la nier et ce pour des raisons strictement économiques, il n'était pas nécessaire de perturber la sacro-sainte croissance. Ainsi on pourrait se demander si le message du "gouvernement de la peur" n'est pas exactement l'inverse, à savoir: attention l'économie va s’effondrer, les suicides feront plus de morts que le virus (alors que la corrélation suicides /réseaux sociaux n'a jamais inquiété outre mesure), la fermeture des écoles va accroître la fracture sociale (la COVID devient alors un prétexte et un moyen bon marché de montrer son attachement à des "valeurs fondamentales"), les Chinois nous font la guerre...
Non, cette pandémie aura dévoilé les faiblesses structurelles de nos sociétés, d'un Welfare State en plein détricotage, d'opinions de plus en plus divisées et de politiques adonnés aux sondages et aux indicateurs économiques.


Mais cela s'applique dans les deux sens : j'ai bien dis des peurs générées par cette épidémie pas juste de la peur de l'épidémie.......

Quand aux réactions différentes de chaque pays, chacun agit et réagis en fonction de sa situation propre (et de ses besoin en matière de gouvernance)

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Re: Covid-19 (suite)

Nouveau message Post Numéro: 66  Nouveau message de François  Nouveau message 31 Oct 2020, 15:43

Re-bonjour

Un truc rigolos, ici à la campagne nous avons des classes mixtes maternelle et CP sont très régulièrement ensemble et donc pour les maternelles il n'est pas obligatoire que l'enfant porte un masque mais pour les CP c'est obligatoire
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Re: Covid-19 (suite)

Nouveau message Post Numéro: 67  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 31 Oct 2020, 16:14

Bonjour,
Loin de moi l'idée de critiquer vos hypothèses, mais si les différents gouvernements prennent des mesures (à tort ou à juste raison) plus rigoureuses au niveau Covid, il me semble quand même qu'un partie de la population est responsables de la propagation de cette saleté. Elles (la partie) n'a songé qu'à ses vacances et maintenant elle songe déjà aux différentes fêtes patronales, au fêtes de fin d'année et aux vacances d'hiver. Désolé, mais elle ne doit pas venir pleurer maintenant au niveau des différentes mesures qui sont prises. Elle aurait dû y songer bien avant au lieu de vouloir se rassembler en masse.
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Re: Covid-19 (suite)

Nouveau message Post Numéro: 68  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 31 Oct 2020, 16:15

Loïc Charpentier a écrit:
kfranc01 a écrit:Salut,

Un sujet non polémique, avec une pétition que je trouve pertinente: passer la limite des 1km à 5km comme en Irlande, pour la ballade journalière. Qui a un endroit agréable pour son unique heure de liberté à 1km ? Moi, pas. Mais à 2km, j'ai un superbe sentier de rando.... Loin d'être un cas isolé....

Pouvez-vous aider en la signant: http://chng.it/s58XRWsG ?

J'espère que Messieurs les modérateurs accepterons de laisser mon msg; cette pétition n'est pas politique, et en rapport avec le sujet covid 19 !

Bonne journée à tous !


Tu n'avais qu'à habiter en cambrousse profonde... Gnacgnac! ::elu boulet:: ;) :D


Mais cher ami, j'habite en cambrousse profonde ! Gnacgnac ! 822 ames au compteur. Mais raz le bol de me taper le seul chemin forestier qui tourne autour de chez moi, à moins de 1km... C'est un peu en pente certes, mais surtout il faut les bottes ici; c'est la PICARDIE... ou la boue règne en maitre absolue... :rire: :rire: :rire:

A deux km, j'ai un chemin de grande rando; vide..... C'est bête... Ancienne voie ferrée démantelée, c'est du solide et praticable... :mrgreen:

Tient et bien si, même dans les trous on se ramasse des prunes à 135 roros; c'est pas mon beau fiston qui dira l'inverse, lui qui a couru plus vite que les bleus... et qui les a trouvé devant la porte d'entrée à son arrivé (l'avait juste oublié qu'eux sont motorisé... et qu'ils ont vite fait de savoir qui il était...).... ::mortderire:: ::mortderire:: ::mortderire::
Le meilleur apéro n'est pas nécessairement le plus cher, c'est celui que l'on partage !

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Re: Covid-19 (suite)

Nouveau message Post Numéro: 69  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 31 Oct 2020, 16:27

Gaston, je plussoie à ton "développement"! ::super::

Sans être, pour autant, un pessimiste neurasthénique et indécrottable, on se doute bien, arrivé à certain âge, qu'on a 100% de chances de trépasser à "plus ou moins" court terme - le dit terme pouvant varier entre quelques heures - AVC ou crise cardiaque brutale totalement imprévisible - et quelques années, avec, éventuellement, risques de gâtisme - de nos jours, on appelle çà, la maladie d'Alzheimer - et/ou dégénérescence physique incapacitante & inexorable, les deux maux étant, de surcroit, hélas, parfaitement, compatibles.

En 2019, l'espérance de vie statistique pour le mâle français était de 79,7 ans, sans tenir compte de sa situation médicale réelle. Autrement dit, froidement, il ne me reste, au mieux que 5 ans, au-delà, c'est juste du rab, avec 9,5 % - c'est beaucoup! - de la population française, mais une très forte majorité féminine (85,6 ans de moyenne!) -, de 75 ans et plus!

J'aimerais bien finir comme Felix Faure, lors d'un orgasme, sauf qu'il était décédé à 58 ans , tandis que de mon côté, célibataire depuis 20 ans et à 74 ans, dans 15 jours, j'ai de très gros problèmes pour espérer rencontrer une "gonzesse" qui voudrait bien, encore, se faire grimper par mes soins! ::mortderire:: . Ne me reste, dès lors, que la crise cardiaque, l'écrasement par un véhicule (un camion, c'est plus mieux!) ou la rafale de Kalash - sait-on jamais! - pour espérer en finir très rapidement!

Tout récemment, j'ai un mien ami qui est décédé d'un cancer du cerveau, à 70 balais et quelques mois - absence de tout covid 19 avérée! -. Son calvaire avait, quand même, duré 18 mois, avec, à la clé, un superbe boxon familial, entre la mère, épuisée par ses prestations quotidiennes, qui avait fini par devoir le confier au service spécialisé d'une excellente maison de retraite, toute proche, disposant d'un service adapté, et l'une de ses filles, qui ne voulait pas voir son Pôpa quitté le domicile familial - sauf que, même si ses visites étaient très fréquentes, elle n'était pas impliquée dans le gros du "travail" quotidien et de l'inquiétude permanente - par exemple, risques de le voir chuter dans l'escalier de son domicile ! -.

Les vieillards âgés de plus de 80 ans, certes, il y en a, mais ceux qui courent, encore, comme des lapins, à cet âge, sont très rares! ... Sans chercher, non plus, à analyser par "classes sociales", mais c'est, aussi, à prendre en compte ! En ce moment, c'est comme dans l'artillerie, les coups sont trop courts - personnes moins âgées -, trop longs - plus âgées- , mais, à un moment, on se retrouvera sous un tir direct de plein fouet! Quand je me penche, chaque mois, sur la publication municipale des décès, la durée de vie des mâles, ici, n'excède guère 80 balais, d'autant que, sur la commune, nous avons, également, un couvent, où les pensionnaires religieuses perdurent, allègrement, au-delà de 95 ans! J'aurais du opter pour le sexe féminin et entrer dans les ordres! ::elu boulet::

A un moment, arrivé à un âge certain, il convient d'accepter de lâcher la rampe, tout en espérant que le trépas sera le moins douloureux et le plus rapide possible, mais, comme on dit, chez les Arabes, la date est, déjà, inscrite Là-Haut!

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Re: Covid-19 (suite)

Nouveau message Post Numéro: 70  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 31 Oct 2020, 16:37

Bonjour Gaston.

C'est l'emploi du terme "miséricordieux" qui est choquant dans ton propos.

La miséricorde, dans ce cas précis, c'est venir en aide à son prochain.
Il n'y a dès lors aucune miséricorde à souhaiter à une personne âgée d'attraper le Covid et gagner du coup un aller-simple pour minimum 2 semaines de lente agonie sous respirateur.

La miséricorde, en l'occurrence, serait plutôt l'euthanasie encadrée légalement et médicalement !
Et non prolonger une souffrance inutile.
Nous avons cette chance en Belgique. En Suisse je ne sais pas.

Maintenant, puisque tu désirais choquer, ton but est atteint. Bravo !
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
Roger W. 2e Régiment de Chasseurs à pied
Evocation du 10 mai 1940

Hommage lui soit rendu, à lui et à ses pairs, jetés dans la fournaise avec inconséquence.

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