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Une Wehrmacht propre..................


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Re: Une Wehrmacht propre..................

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de nox  Nouveau message 25 Oct 2020, 08:50

J'ai une autre théorie.
Plus les campagnes durent longtemps dans le temps, plus la tension est vive chez le combattant, les pertes importantes, plus les exactions sont courantes (civils, prisonniers)....
Campagnes courtes
Pologne 1 sept. 1939 – 6 oct. 1939
Pays-Bas 10 mai 1940 – 14 mai 1940
Luxembourg 10 mai 1940
Belgique 10 mai 1940 – 29 mai 1940
France 10 mai 1940 – 25 juin 1940
Yougoslavie 6 avril 1941 - 17 avril 1941
Grèce 6 avr. 1941 – 30 avr. 1941
Crète 20 mai – 1er juin 1941

A partir de Barbarossa en juin 1941, le Blitzkrieg commence à caler, les pertes augmentent, les gains de terrains s'amenuisent, les partisans omniprésents sont sur les arrières. Et les exactions se banalisent.

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Re: Une Wehrmacht propre..................

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 25 Oct 2020, 08:56

La campagne de France n'est pas si propre.
Je ne sais pas s'il existe un ouvrage de synthèse sur le sujet'
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Re: Une Wehrmacht propre..................

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Clauster  Nouveau message 25 Oct 2020, 10:29

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Re: Une Wehrmacht propre..................

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Rob1  Nouveau message 25 Oct 2020, 13:32

JARDIN DAVID a écrit:La campagne de France n'est pas si propre.
Je ne sais pas s'il existe un ouvrage de synthèse sur le sujet'

Notamment vis à vis des troupes coloniales françaises, il me semble. Wehrmarcht propre, mais pas avec tout le monde...

nox a écrit:A partir de Barbarossa en juin 1941, le Blitzkrieg commence à caler, les pertes augmentent, les gains de terrains s'amenuisent, les partisans omniprésents sont sur les arrières. Et les exactions se banalisent.

Faudrait trier entre ce qui ressort des "exactions", et du projet exterminateur nazi. Parce que les Einsatzgruppen massacrent à tout va dès les premiers jours de Barbarossa (ce qui avait été préparé bien en amont), et au cours de l'été ça s'emballe avec la recherche de "meilleures" méthodes d'extermination. Or à ce moment, la Wehrmacht semble voler de victoire en victoire.

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Re: Une Wehrmacht propre..................

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 25 Oct 2020, 14:33

Clauster a écrit:Un peu de lecture.

https://books.openedition.org/septentrion/7358?lang=fr

Intéressant lien, merci Clauster !
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Re: Une Wehrmacht propre..................

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 25 Oct 2020, 15:40

Bonjour,
La Wehrmacht constituait un pilier de l'État et elle était relativement peu touchée par la dictature nazie et sa politique criminelle militaire allemande, croyait-on. L’élite militaire allemande paraissait relever de façon ne de la mouvance des nationaux allemands, mais peu de celle des nazis et, de ce fait, semblait peu idéologisée. Toutefois, et en fait l'idéologisation de ce milieu remonte loin en arrière, en partie même à 1919-1920, période des corps francs, extrêmement antibolcheviques (et généralement antisémites). La prise du pouvoir par AH en 1933 fut le plus souvent accueillie favorablement dans le corps des officiers, la brutalité du régime après la prise de pouvoir étant elle tolérée ou même saluée. L'opposition militaire, réduite mais importante qui s'activa de l'automne 1938 à début 1940, était, elle dirigée contre la politique extérieure et guère contre les violences commises à l'intérieur du pays. Déjà, la guerre contre la Pologne avait montré le potentiel de violence raciste que recelait l'armée lors de ses opérations guerrières en Europe de l'Est. Certes, de nombreux chefs émirent des protestations contre les assassinats de masse par les SS et la police, mais, en même temps, des unités de l’armée perpétraient près de la moitié de tous les crimes de la campagne. Après l'issue réussie de la guerre en Europe de l'Ouest, non seulement l’opposition militaire disparut, et avec elle, les critiques à l’égard d’un régime d'occupation. Et c'est la Wehrmacht elle-même qui dirigeait la répression et la capture des Juifs dans les zones sous occupation militaire comme la Belgique ou la France. À partir d'avril 1941, la guerre et l'occupation des Balkans par la Wehrmacht apporteront une nouvelle vague de violences et de persécutions racistes dans certains cas, cela préfigurerait déjà le régime d’occupation de l’U.R.S.S.
Sources :
Joachim Bôhler, Auftakt zum Vernichtungskrieg. Die Wehrmacht in Polen 1939, Frankfurt am Main, Fischer Taschenbuch Verlag, 2006
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Re: Une Wehrmacht propre..................

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de tistou48  Nouveau message 25 Oct 2020, 16:51

Il me semble que dans son livre Hans Umbreit dans son chapitre sur les attributions de la SS et de la wehrmacht, il réfute l'image d'une Wehrmacht innocente et propre.

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Re: Une Wehrmacht propre..................

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 26 Oct 2020, 12:41

Prosper Vandenbroucke a écrit:Il me semble qu'à l'Ouest la Wehrmacht respectait +/- les conventions internationales, tandis qu'à l'Est..............
Alors peur du Judéo-Bolchévisme? Elle a participé également aux répressions envers les Juifs? Les villages brûlés ne sont pas uniquement l'apanage des SS ou Waffen-SS me semble-t-il?

::chapeau - salut:: Priviet Vsyom / Bonjour à tous,

Je réponds juste pour la comparaison de l'attitude la Whermacht entre la France et l'URSS.

En France, le recul de l'Armée Française a été précédée de l'exode, qui a jeté sur les routes à la fois militaires et civils, tandis que les rares journaux français parlaient aussi de l'abandon des troupes anglaises ... Rien n'était prévu pour une résistance civile en profondeur.
Beaucoup de témoignages font état de soldats français déboussolés, débraillés, hirsutes, ayant abandonné leurs armes et commettant des vols pour fuir plus vite. A l'opposé, la Wehrmacht maintenait dans ses troupes une réelle discipline, et la propagande en profita pour tenter de rallier la population française.

Le défilé dans Paris dès le 14 juin 1940 sur les Champs-Elysées en est un bon exemple, de même que ces affiches qui couvraient les murs le 25 Juin, à l'entrée en vigueur de l'Armistice :

    Image ... Il y eut très peu d'actions de Résistance la première année !, et peu la seconde !!

En URSS, le contexte était bien différent ;

Napoléon fait état des attaques de partisans sur ses arrières, et de nombreux exemples d'attaques d'unités russes sur les arrières teutons jalonnent la Grande Guerre (ex: https://fr.wikipedia.org/wiki/Stanis%C5 ... 82achowicz ), puis la Guerre civile ... La structure même du Parti Communiste est celle d'une organisation de guerilla !

Dans cet esprit, des dépots de munitions avaient été installés dès la fin des années 30 sur les frontières Ouest de l'URSS, afin d'armer la population (50.000 fusils et des explosifs en Biélorussie par exemple), et des membres du Parti formés à leur emploi.

Quand aux militaires, malgré les redditions en nombre de grandes unités constituées, beaucoup préférèrent ne pas se débander, et prendre collectivement le maquis, avec officiers et commissaires politiques, por continuer les sabotages derrière les lignes ennemies.
A titre d'exemple, près de 3 moius après le début de Barbarossa, le nombre de partisans EN ARMES derrière les lignes de la Wehrmacht en Biélorussie était estimé entre 50 et 100.000 (sources Wiki russe) ...

La méfiance de Staline et de Béria, ainsi que la "gestion" de Vorochilov, freinèrent l'action de ces groupes, qui ne furent vraiment organisés et coordonnées entre eux le front qu'en mai 1942 : --> https://translate.googleusercontent.com ... OUVig6RB_g ...

Mais néanmoins, une telle masse d'hommes maintenait une pression constante sur les arrières de la Wehrmacht, commettant des assassinats et perturbant sont ravitaillement ...
Ce sont autant ces attaques que la propagande de Berlin, qui ont amené les landser à une attitude différente, selon moi ...

... P.S. : Même la propagande était, dès l'entrée, violente :

    Image
    Les partisans rouges portent votre mort. Ruinant vos maisons et votre pays
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Re: Une Wehrmacht propre..................

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de tistou48  Nouveau message 26 Oct 2020, 13:49

Si je puis... Il n'y a pas eu de défilé sur les champs-élysées le 14 mais le 16 juin sur l'avenue Foch...Mais je peux me tromper!

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Re: Une Wehrmacht propre..................

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 26 Oct 2020, 16:47

tistou48 a écrit:Si je puis... Il n'y a pas eu de défilé sur les champs-élysées le 14 mais le 16 juin sur l'avenue Foch...Mais je peux me tromper!


A ma connaissance et selon certains sites internet, c'est bien en date du 14 et le défilé partit bien des Champs Elysées mais contourna l'Arc de Triomphe et le défilé a eu lieu sur l'Avenue Foch
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