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Carnaval d'Alost

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Carnaval d'Alost

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de dominord  Nouveau message 25 Fév 2020, 08:27

Bonjour à tous
depuis quelques jours le carnaval d'Alost genère la polémique,
est-ce un bon sujet pour le bar du forum ?
Amitié
Domi :sweet:
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Re: Carnaval d'Alost

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 25 Fév 2020, 08:41

Bien entendu qu'on peut en parler de ce carnaval (que je ne connais pas) , inutile de jeter un masque dessus ! :mrgreen:
JD
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Re: Carnaval d'Alost

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 25 Fév 2020, 09:18

Finalement, je me demande s'il faut en parler ... Il y a plein d'autres sujets intéressants.
JD
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Re: Carnaval d'Alost

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de dominord  Nouveau message 25 Fév 2020, 10:49

je ne me pose pas sur le plan de la morale, le Carnaval est fait pour être transgressif, mais au plan legal, qu'a t on le droit de faire ?
A partir de quand est ce reprehensible ?
et je m'interroge également , puisque nous sommes dans le meme ordre de sujet que les livres vendus par Amazon, sur notre propre position , les avis de chacun et la charte du forum,
je m'explique, nous sommes un groupe d'adultes, responsables qui discutons sérieusement de la guerre , avec des documents, et pourtant la charte nous invite à effacer tout signe naze.
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Re: Carnaval d'Alost

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 25 Fév 2020, 11:26

Bonjour Domi.

Ton post n°4 pose les bonnes questions.

La charte du forum respecte la loi française relative à l'apologie du nazisme. C'est la loi. Personnellement, ces floutages me semblent puériles (publications écrites et médias visuels ne sont pas concernés et tant mieux) mais chacun doit se conformer à la loi.

En son temps il y avait eu, dans un autre genre, le "Cachez ce sein que je ne saurais voir".


Concernant le carnaval d'Alost, il y a un "jeu" de manipulation pervers. Je m'explique, en flirtant avec la politique actuelle.

Aux dernières élections législatives, en mai dernier en Belgique, pas loin de 50% des Flamands ont voté pour 2 partis nationalistes. L'un fermement ancré à droite : la NVA. L'autre purement d'extrême droite : le Vlaams Belang.

Ces 2 partis se syphonnent régulièrement par effets de vases communiquants au gré des campagnes électorales des 10 dernières années. En mai 2019, c'est l'extrême droite qui talonne de près le parti de droite et ce pour la première fois depuis sa création (la NVA est un parti récent qui a attiré une bonne part des électeurs des ex-grands partis traditionnels en Flandre). Les têtes de listes de ces 2 partis font régulièrement parler d'elles pour leurs accointances avec les organisations d'anciens combattants de la Waffen-SS.

Alost à un bourgmestres NVA. Son carnaval est fier de son effronterie et de son indépendance d'esprit. Il y a moins de 5 ans, le carnaval d'Alost avait déjà défrayé la chronique avec un groupe carnavalesque défilant en uniformes SS. C'était "pour rire ma p'tite dame"...

L'année dernière, un char représentant 2 Juifs (sous formes de caricatures géantes) moqués pour des attributs que n'aurait pas renié la propagande du Dr GOEBBELS. L'affaire avait fait un tolé au-delà des frontières. Si bien que l'édition 2020 était attendue au tournant.

En 2020, les caricatures géantes stigmatisantes étaient plus nombreuses encore. Un groupe défilait sous forme de centaures moitié Juifs/moitié fourmis (référence à un jeu de mot local paraîtrait-il).

Les organisateurs mettent en avant leur droit à la dérision carnavalesque (interviewé, un organisateur aurait expliqué "qu'il n'était même pas né à l'époque des camps d'extermination. Que c'était donc de l'histoire ancienne").

Dans un contexte de nationalisme et d'extrême droite décomplexés, je laisserai chacun apprécier.

Un humoriste francophone en disait hier... quand tu dois justifier pourquoi c'est drôle... c'est bien souvent car tu n'es pas drôle.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Carnaval d'Alost

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de brehon  Nouveau message 25 Fév 2020, 12:30

Bonjour,
Dog Red a écrit:La charte du forum respecte la loi française relative à l'apologie du nazisme. C'est la loi. Personnellement, ces floutages me semblent puériles (publications écrites et médias visuels ne sont pas concernés et tant mieux) mais chacun doit se conformer à la loi.

Quel est l'article de loi qui oblige à flouter les runes ou les svastikas?
Dans un autre domaine un des articles de la charte est en contradiction avec la législation française et, de ce fait, nul et non avenu.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Carnaval d'Alost

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de dominord  Nouveau message 25 Fév 2020, 12:51

Merci Daniel de ton commentaire, je connais assez la situation (entre ch'ti et belges la relation est assez intime) ce n'est pas forcément le cas pour tout un chacun, (ici ils sont plus sensible à ce qui se passe en Catalogne qu'à ce qui se passe dans les anciennes provinces espagnoles) ;)

j'aimerais qu'un juriste, peut-être Loic qui est assez pointu, nous en dise plus, est ce qu'on est dans un cas avéré de racisme antisemitisme, existe t il une règle internationale , si oui pourquoi n'est ce pas reprimé, où est le curseur ?
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Re: Carnaval d'Alost

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 25 Fév 2020, 13:05

dominord a écrit:j'aimerais qu'un juriste, peut-être Loic qui est assez pointu, nous en dise plus, est ce qu'on est dans un cas avéré de racisme antisemitisme, existe t il une règle internationale , si oui pourquoi n'est ce pas reprimé, où est le curseur ?


Des démarches juridiques, voire judiciaires (un magistrat a été saisi), sont en cours.
En la circonstance "on" flirte avec les limites et l'organisme fédéral belge qui veille au respect des lois contre le racisme est sur le coup.
Les politiques sont très calmes sur la question... alors qu'il y a 20 ans un ministre exhortait à ne pas aller skier en Autriche suite à la simple victoire électorale du FPÖ...

Si j'ai bonne mémoire, le carnaval d'Alost s'est exclu, de son propre chef, du "Patrimoine immatériel de l'Humanité" décerné par l'UNESCO pour toute une série de manifestations carnavalesques.
La raison officielle était au nom "d'une certaine liberté d'expression" si j'ai bonne mémoire. Je pense pour ma part qu'éviter "une dégradation officielle" internationale était plus proche de la vérité. Mais ça n'engage que moi.

Certains aux idées nauséabondes se délectent peut être bien de ces situation border line.
D'où cette forme de "jeu pervers" que j'évoquais plus haut.

Nous verrons au cours de cette année quel message sera adressé aux organisateurs du carnaval de 2021... ...la nature des chars de la prochaine édition sera révélatrice des intentions des uns et des autres.
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Re: Carnaval d'Alost

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 25 Fév 2020, 13:12

brehon a écrit:Bonjour,
Dog Red a écrit:La charte du forum respecte la loi française relative à l'apologie du nazisme. C'est la loi. Personnellement, ces floutages me semblent puériles (publications écrites et médias visuels ne sont pas concernés et tant mieux) mais chacun doit se conformer à la loi.

Quel est l'article de loi qui oblige à flouter les runes ou les svastikas?
Dans un autre domaine un des articles de la charte est en contradiction avec la législation française et, de ce fait, nul et non avenu.


Bonjour Yvonnick,
Tu pose la question à Dog Red cependant c'est moi qui te réponds.
Le fait de flouter les runes ou svastikas est en vigueur depuis longtemps sur le forum, et même si je me souviens bien, du temps que tu étais modérateur. Pourquoi dès lors reposer cette question maintenant???
La loi française je ne connais pas, cependant j'ai trouvé ce qui suit sur le web:
L'article R645-1 du Code pénal prévoit que "porter ou exhiber en public un uniforme, un insigne ou un emblème rappelant les uniformes, les insignes ou les emblèmes qui ont été portés ou exhibés (...) par les membres d'une organisation déclarée criminelle" est puni d'une amende de 1.500 euros.

Quant à l'article de la charte qui serait en contradiction avec la loi française, tu devrais le mentionner.
Il y a bien l'article 3, cependant cela concerne les signatures et avatars.
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Re: Carnaval d'Alost

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de morel  Nouveau message 25 Fév 2020, 13:16

Les lois ne sont pas identiques selon les pays.

En France l'article R 641-1 du Code pénal considère comme une infraction (contravention de 5ème classe) le fait de porter ou exhiber en public un uniforme, un insigne ou un emblème rappelant les uniformes, les insignes ou les emblèmes qui ont été portés ou exhibés (...) par les membres d'une organisation déclarée criminelle par le Tribunal pénal international ou des groupes et des personnes reconnues coupables de crime contre l'humanité (Vous trouverez aisément l'article exact avec un moteur de recherche sur le net).

En Allemagne la loi constitutionnelle condamne et interdit toute référence au nazisme qui est considéré comme une organisation anticonstitutionnelle mais avec des exception pour ce qui concerne les activités artistiques, culturelles, historiques... appréciées au cas par cas.

En Belgique c'est la loi du 23 mars sur le négationnisme qui interdit la négation, la minimisation, la justification ou l'approbation du génocide commis par le régime national-socialiste allemand pendant la seconde guerre mondiale.

Cette approche des choses qui n'est que le résultat de mes petites recherches devrait être soumise à la critique d'un juriste confirmé toutefois il me semble que c'est le "juge" qui doit se prononcer sur le fait que "OUI" ou "NON" des caricatures nazies seraient de nature à justifier l'approbation de la shoah.
Ce n'est pas si évident de retenir une telle intention.
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