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L'édition russe de Stalingrad interdite

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L'édition russe de Stalingrad interdite

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de carcajou  Nouveau message 21 Jan 2018, 16:58

Le Journal de Montréal

21 janvier 2018.

Kiev (AFP)- « L'Ukraine a interdit la commercialisation sur son territoire de l'édition russe du livre Stalingrad de l'historien britannique Antony Beevor, dans le cadre d'une loi interdisant l'importation des livres au contenu anti-ukrainien, ce qui a provoqué la colère de l'auteur.

Prise le 10 janvier, la décision sur «l'interdiction concerne uniquement l'importation à des fins commerciales de ce livre en provenance de Russie et publié en russe, là-bas», a déclaré hier Serguii Oliinyk, qui dirige le département public chargé des autorisations et du contrôle de la production imprimée.

Les autorités ukrainiennes «ne vont pas revenir sur leur décision», a-t-il souligné, en qualifiant de «scandaleuse» la traduction russe du livre consacré à l'une des batailles cruciales de la Seconde Guerre mondiale entre les troupes soviétiques et les nazis.

Selon M. Oliinyk, le livre Stalingrad peut toujours être importé librement en Ukraine, en provenance d'autres pays, y compris en russe.»

Le Journal de Montréal. 21 janvier 2018. Section Monde. p-25.


``Aucun ``fils de p...``n'a jamais gagné une guerre en mourrant pour son pays. On gagne une guerre en faisant ce qu'il faut pour que ``le fils de p...`` d'en face meure pour son pays``. ( No son of a bitch ever won a war by dying for his contry, you win a war by making what it needs so that the son of a bitch in front of you die for his country).- G.Patton.

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Re: L'édition russe de Stalingrad interdite

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 21 Jan 2018, 17:32

Les relations Ukriane-Russie sont toujours au beau fixe me semble-t-il??? ::pipo:: ::pipo:: ::pipo::
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Re: L'édition russe de Stalingrad interdite

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de brehon  Nouveau message 21 Jan 2018, 18:04

Bonjour,
carcajou a écrit:ce qui a provoqué la colère de l'auteur.

carcajou a écrit:le livre Stalingrad peut toujours être importé librement en Ukraine, en provenance d'autres pays, y compris en russe.»

Il faudrait connaître les différences entre la version russe provenant de Russie et la version russe provenant d'autres pays.
Et également les différences entre ces deux versions et la version originale (en anglais je suppose).
Cordialement.
Yvonnick

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Re: L'édition russe de Stalingrad interdite

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de pierma  Nouveau message 21 Jan 2018, 19:05

Prosper Vandenbroucke a écrit:Les relations Ukriane-Russie sont toujours au beau fixe me semble-t-il??? ::pipo:: ::pipo:: ::pipo::

Oh, ils causent à bâtons rompus... :roll:

Plus sérieusement, la Russie est décidément bien tenue ! Parce qu'en somme les Ukrainiens se plaignent que la traduction vendue en Russie - et on parle tout de même d'un ouvrage d'Anthony Beevor - est caviardée dans un sens défavorable à l'Ukraine. Et leur bonne foi est attestée par le fait qu'ils n'ont rien contre l'édition originale, que l'on peut donc lire librement en Ukraine.

Le sujet du litige est facile à imaginer : depuis le début de la crise ukrainienne, la propagande russe déchaînée ne cesse d'affirmer que le pouvoir ukrainien est infesté - et soutenu par un parti - de néo-nazis. Vous savez, les Ukrainiens, ceux qui étaient nazis pendant la Grande Guerre Patriotique... (de fait il y en a eu quelques uns.)

Tout de même, truander le contenu d'un ouvrage d'Anthony Beevor, il faut oser !

Cela rappelle la belle époque où le KGB - ou le NKVD avant lui - trafiquait les photos et les informations. (Philippe Meyer : "alors que le pouvoir diffuse la Pravda - la Vérité - et les Isvestia - les Informations - Radio Trottoir chuchote qu'il n'y a pas de pravda dans les Isvestia, et pas d'isvestias dans la Pravda".) :P

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Re: L'édition russe de Stalingrad interdite

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 21 Jan 2018, 19:21

Pardon, Monsieur, je suis bien dans file d'attente de la boutique où il n'y a pas de viande ?
Non, vous êtes dans celle de la boutique où il n'y a pas de pommes de terre.
"Une nation qui ne respecte pas son passé ne mérite pas le respect de son présent et n'a pas droit à l'avenir. "
(Maréchal Piłsudski)

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Re: L'édition russe de Stalingrad interdite

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de brehon  Nouveau message 21 Jan 2018, 19:24

pierma a écrit:Tout de même, truander le contenu d'un ouvrage d'Anthony Beevor, il faut oser !

Il y a quelque chose que je ne comprends pas.
Par quoi est provoquée la colère de l'auteur?
Par la version russe provenant de Russie?
Ou par l'interdiction de cette version en Ukraine? Ce semble vouloir dire la dépêche de l'AFP relayée par Le Journal de Montréal.

carcajou a écrit:Kiev (AFP)- « ]L'Ukraine a interdit la commercialisation sur son territoire de l'édition russe du livre Stalingrad de l'historien britannique Antony Beevor, dans le cadre d'une loi interdisant l'importation des livres au contenu anti-ukrainien, ce qui a provoqué la colère de l'auteur.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: L'édition russe de Stalingrad interdite

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de iffig  Nouveau message 21 Jan 2018, 20:23

Le point de vue de Beevor ici :

https://www.theguardian.com/books/2018/ ... e-book-ban

Ce qui a l'air au centre de l'affaire, c'est une des sources qu'il utilise et qui est contestée par les officiels Ukrainiens.
- Asinus asinum fricat.
- Euh là ! J'comprends rien à qu'est-ce que tu racontes. J'ai pas fait d'études moi, j'connais pas l'grec, moi !
- Cela veut dire qu'à deux, on se sent plus fort.
- Là, dit comme ça : d'accord !

Louis Ferdinand De Schoete, Balivernes pour une tuerie
Éditions de la Poule Mouillée, Paris, 2019, p. 56.

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Re: L'édition russe de Stalingrad interdite

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de brehon  Nouveau message 21 Jan 2018, 20:38

Donc la version russe venant de Russie est fidèle à l'original d'Antony Beevor.
Ce ne sont pas les Russes qui truandent mais les Ukrainiens.
Et la version originale en anglais, ils l'acceptent?
Cordialement.
Yvonnick

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Re: L'édition russe de Stalingrad interdite

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 21 Jan 2018, 21:35

La version en russe traduite en Russie pose problème, est c'est pourquoi le gouvernement ukrainien l'interdit. Parce qu'il provient de Russie... Par contre les autres versions en anglais, français, et même russe ne posent pas de soucis, tant qu'ils ne sont pas traduits ni publiés en Russie. Là on est dans la diplomatie, plus dans l'Histoire.
Si j'ai bien tout compris... ::dubitatif:: ::dubitatif:: :?:
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Re: L'édition russe de Stalingrad interdite

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de pierma  Nouveau message 21 Jan 2018, 21:48

brehon a écrit:Donc la version russe venant de Russie est fidèle à l'original d'Antony Beevor.
Ce ne sont pas les Russes qui truandent mais les Ukrainiens.
Et la version originale en anglais, ils l'acceptent?

Oui, au temps pour moi qui pensais les Ukrainiens de bonne foi. (Même s'il est exact que la propagande russe passe son temps à les dépeindre comme nazis.)

Le point clé est une discussion sur la source du récit que fait Beevor de l'exécution d'enfants juifs par une milice ukrainienne, pour "donner un coup de main" à un Einsatzgruppe.
Beevor has written to the British embassy in Kiev about the ban, which he intends to protest. In the letter, Beevor says Oliyinyk’s “statement implying that I repeated anti-Ukrainian propaganda from Russian sources is totally untrue” and explains how he sourced the incident from the account in Groscurth’s Tagebücher eines Abwehroffiziers, published in Stuttgart in 1970.

“Groscurth was so shocked by what he had discovered that he wrote to his wife: ‘We cannot and should not be allowed to win this war’,” writes Beevor. “I am demanding an immediate apology from Oliyinyk and a reversal of the decision to impound the book by the ‘expert council’.”


Deux remarques :

- les Ukrainiens devraient avoir le courage de regarder leur histoire en face, d'autant que les Ukrainiens pro-nazis n'ont jamais été qu'une fraction de la population. Là ils perdent leur calme, dans la crainte que ce passage donne des munitions à la propagande russe. (Est-ce qu'en France on essaie de cacher l'existence de la division Charlemagne ?)

- au passage, on apprend la publication en 1970 de ce "Journal d'un officier de l'Abwehr" - un certain Groscurth - qui peut être intéressant à lire. (D'autant plus que Groscurth, à la suite de cette exécution massive d'enfants juifs, écrit à sa femme : "nous n'avons plus aucun droit à gagner cette guerre." Un esprit libre, donc.)

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