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Browing GP 35

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
C'est ici.
MODERATEUR: Marc_91

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de floop  Nouveau message 06 Mar 2006, 18:40

Il y a une petite difference entre les modeles belges et les modeles canadiens : ceux d'outre-atlantique ont une capacité de 14 coups au lieu de 13.
Et pour repondre au torpilleur, si le GP a l'avantage de la capacité le P38 lui est a double action ce qui peut compenser...


 

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Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Le torpilleur  Nouveau message 06 Mar 2006, 18:50

Floop tu pourrait m'expliquer ce que c'est la double-action, s'il te plait :)


 

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Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de floop  Nouveau message 06 Mar 2006, 19:15

Pour une arme a double action, l'action sur la detente a deux fonctions : l'armement du chien et le declenchement de la mise a feu.Pour la simple action, l'action sur la detente ne provoque que la mise a feu, il faut donc armer manuellement le chien pour tirer tandis qu'un DA est pret a faire feu immediatement .
Un DA a l'avantage de la rapidité du tir et du port de l'arme prete a tirer en toute securité tandis qu'un SA aura l'avantage de la precision du tir (pour le 1er tir) mais ne sera pas pret immediatement au tir puisqu'il serait suicidaire de le porter chien armé.

Quelques simple action (SA) : Colt 1911A1, Browning GP, P08...
Quelques double action (DA) : Walther P38, Walther PP et PPk et tous les revolvers en general.


 

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Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de JanMasterson  Nouveau message 06 Mar 2006, 19:55

En voici une réplique parfaite:
http://www.modelguns.co.uk/browning_m1935.htm

Pour info, les .50 (M2) sont toujours produites par la FN, surtout par la filiale implentée aux USA.

Sur le GP, il existe une position dite de "demi armé" où le chien est relevé à moitié tout en permettant un port sécurisé.
Depuis l'adoption de nouvelles techniques de tirs et de règles de sécurité (d'usage en Suisse depuis qques années), cette position n'est néanmoins plus utilisée.

Sa portée efficace est de 50m mais déjà à 20m, c'est sportif. :)

Cdlt Alex, les armées belges et luxembourgeoises, entre autres, l'utilisent toujours.

Jan


 

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Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Kanemoto  Nouveau message 06 Mar 2006, 20:14

Dans la réalité, l'utilité d'une arme de poing au combat est presque insignifiante, son seul intérêt est d'assurer la securité rapprochée de celui qui la porte.

En ce qui concerne la double action, elle peut être très utile sur une arme de police pour un tir immédiat à bout portant, dans l'armée, le simple fait de porter une arme de poing dans un étui à rabat est la preuve de l'inutilité de la double action.


Image


 

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Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de JanMasterson  Nouveau message 06 Mar 2006, 20:33

Kanemoto a écrit:Dans la réalité, l'utilité d'une arme de poing au combat est presque insignifiante, son seul intérêt est d'assurer la securité rapprochée de celui qui la porte.

En ce qui concerne la double action, elle peut être très utile sur une arme de police pour un tir immédiat à bout portant, dans l'armée, le simple fait de porter une arme de poing dans un étui à rabat est la preuve de l'inutilité de la double action.


Image


En 1940, il était en dotation pour les officiers et les servants d'arme collective ( comme les fusils mitrailleurs, les mitrailleuses, les canons ) et, je pense, pour les équipages.

Aujourd'hui, en opération, nous l'emportons tous comme arme de backup (dans un holster de cuisse). En exercice, seuls les officiers et les tireurs MAG l'emportent encore.

Ca nous permet d'adapter l'armement en fonction de la situation, par exemple lors de patrouilles "low profile" (par opposition aux "show the flag" où tout l'armement est déployé pour impressioner), nous emportons juste le GP. Cette capacité est importante en mission de maintien de la paix. Maintenant, dans un contexte plus classique, certainement en 1940, permet aux officiers de ne pas s'encombrer d'armes dont il ne pourront de toute façon pas se servir et aux servants d'arme collective de pouvoir assurer leur défense individuelle.

Bien sûr, comme le casque, l'arme de "backup" à également un fort pouvoir rassurant. :)

Jan


 

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Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Le torpilleur  Nouveau message 06 Mar 2006, 20:44

floop a écrit:Pour une arme a double action, l'action sur la detente a deux fonctions : l'armement du chien et le declenchement de la mise a feu.Pour la simple action, l'action sur la detente ne provoque que la mise a feu, il faut donc armer manuellement le chien pour tirer tandis qu'un DA est pret a faire feu immediatement .
Un DA a l'avantage de la rapidité du tir et du port de l'arme prete a tirer en toute securité tandis qu'un SA aura l'avantage de la precision du tir (pour le 1er tir) mais ne sera pas pret immediatement au tir puisqu'il serait suicidaire de le porter chien armé.

Quelques simple action (SA) : Colt 1911A1, Browning GP, P08...
Quelques double action (DA) : Walther P38, Walther PP et PPk et tous les revolvers en general.




Le simple action y faut l'armer seulement après avoir recharger je pense non ? et pas a chaque fois que l'on veut tirer si?


 

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Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de JanMasterson  Nouveau message 06 Mar 2006, 21:20

Le torpilleur a écrit:Le simple action y faut l'armer seulement après avoir recharger je pense non ? et pas a chaque fois que l'on veut tirer si?


Tout à fait, tu l'armes avant le premier tir et après avoir réaprovisionné ton arme si tu as épuisé toutes tes munitions.
Avec le GP, lorsque tu tires ta dernière cartouche, qu'il n'y a donc plus une munition qui est guidée du chargeur à la chambre, la glissière reste en arrière, tu n'a plus qu'à extraire le chargeur en poussant sur l'arrêtoir de chargeur, introduire un chargeur garni et relacher la glissière en actionant l'arrêtoir de... glissière.

Ca parrait laborieux exposé ainsi mais en pratique, çà prend environ 3 secondes.

Jan


 

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Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Le torpilleur  Nouveau message 07 Mar 2006, 12:44

Ah ok, donc pour un soldat entrainé le simple action n'est pas une gêne face à une arme en double action :)


 

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Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Kanemoto  Nouveau message 07 Mar 2006, 13:30

un soldat n'attend pas le dernier moment pour dégainer son arme comme on le montre souvent au cinéma.

En situation de combat, l'arme est prête à faire feu, s'il s'agit du pistolet, il faut le sortir de son étui fermé et l'armer dès qu'on est en alerte, on n'a donc pas à "dégainer à la cow boy"(le "fanning" est une pure invention du cinéma hollywoodien, au Far West on ne dégainait pas comme ça non plus)
La double action n'agissant que sur le premier coup du pistolet, elle ne trouve pas son utilité, d'autant plus que pour tirer en double action, il faut exercer une pression de l'index sur la détente d'environ 4 KG (d'où manque de précision) alors qu'en simple action, 200 grammes suffisent

D'une manière générale, les armes sont approvisionnées et chargées sur ordre uniquement, selon des procédures très strictes principalement pour des raisons de sécurité (pour info : au cours de la guerre d'Algérie, les 3/4 des français tués l'ont été par accident)


 

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