Connexion  •  M’enregistrer

fusils a pompe

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
C'est ici.
MODERATEUR: Marc_91

Nouveau message Post Numéro: 81  Nouveau message de Kanemoto  Nouveau message 02 Fév 2006, 08:59

tout à fait d'accord avec toi, mais j'avais volontairement réduit ma comparaison aux 1ère et 4ème. Il y a effectivement d'autres critères qui entrent en ligne de compte dans les autre catégories mais le calibre est déterminant.

un pistolet en 7.65 est classé en 4ème , en 7.65 long, c'est une 1ère
une carabine de chasse chambrée en .308Winchester(adoptée par l'armée=30Nato) est classée en 1ère

Par contre je ne savais pas qu'une arme en 22L.R. tirant plus de 10 cartouches passait en 1ère


 

Voir le Blog de Kanemoto : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 82  Nouveau message de Higgins  Nouveau message 02 Fév 2006, 23:40

Si, et dans la pratique, cela a pu poser problèmes pour les Erma M1 par exemple, avec des chargeurs dispos en 15 coups, mais classés en 1ère.


 

Voir le Blog de Higgins : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 83  Nouveau message de Alexandra  Nouveau message 02 Fév 2006, 23:51

Bonsoir à tous
Les fusils à pompe ont une application militaire: le CUb (combat urbain) où ils sont classés arme de 4eme catégorie avec des chevrotines cuivrées. La différence entre "cuivré" et "anodisé" tient à l'épaisseur de l'envelloppe déposé de cuivre sur les billes en plomb, ce qui fait qu'à partir d'une certaine épaisseur le ou les projectile(s) est (sont) considéré(s) comme blindé(s). Petite nuance que l'état Français fait, et qu'il utilise trés régulièrement (en gros un moyen de détourné la convention). De plus le fait de cuivré certaines ogives ne les protèges pas de la corrosion mais évite la déformation immédiate du projectile. Les 22 long rifle cuivrés sont des munitions de trés hautes vitesse (et parfois à pointe creuse) et pour éviter la liquéfaction de la petite ogive par frottement dans l'air et par la chaleur du départ, celle-ci est recouverte de cuivre.
Cdlt Alex


 

Voir le Blog de Alexandra : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 84  Nouveau message de Kanemoto  Nouveau message 03 Fév 2006, 10:07

Pardonnez moi de vous donner une précision, l'anodisation est un procédé qui consiste à déposer par électrolyse une fine pellicule de cuivre sur la surface d'un projectile en plomb , comme un plaquage.
Ca n'a aucun rapport avec une balle chemisée, constituée d'une chemise métallique en cuivre, laiton ou maillechort remplie de plomb (type balle de guerre : "full métal jacket"), la balle anodisée conserve sa structue de plomb.
Amicalement.


 

Voir le Blog de Kanemoto : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 85  Nouveau message de Higgins  Nouveau message 03 Fév 2006, 17:49

Alexandra a écrit:Les 22 long rifle cuivrés sont des munitions de trés hautes vitesse (et parfois à pointe creuse) et pour éviter la liquéfaction de la petite ogive par frottement dans l'air et par la chaleur du départ, celle-ci est recouverte de cuivre.
Cdlt Alex



Salut Alex,

il ne faut quand même pas exagérer : les .22LR à haute vitesse ne vont qu'à ~350 m/s, et il n'est nul besoin d'anodisation pour en empêcher la liquéfaction.
D'ailleurs, certaines HV vendues ne sont pas cuivrées, et elles "marchent" tout aussi bien (lapua par exemple).
Les .22LR Stinger sont parmi les plus rapides du marché, et leur vitesse est d'environ 450 m/s.
Ces dernières sont blindées, rapport à leur usage de destination (la chasse au petit nuisible).


De plus, pour les fusils à pompe, il me semble que ce n'est pas la convention de Genève qui régit ces armes, mais que c'est la convention de La Haye qui a rendu hors la loi l'utilisation de projectiles en plomb nu ou expansifs/explosifs contre des humains lors des conflits entre Etats.

Les services de Police des Nations qui ont signé cette convention ne sont pas tenus à respecter ce règlement. D'où le fait que les forces de police et de gendarmerie en utilisent.


 

Voir le Blog de Higgins : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 86  Nouveau message de Kanemoto  Nouveau message 03 Fév 2006, 21:16

voici le lien se rapportant aux textes de la convention( de la Haye) concernant les projectiles déformants

Les Puissances contractantes s'interdisent l'emploi de balles qui s'épanouissent ou s'aplatissent facilement dans le corps humain, telles que les balles à enveloppe dure dont l'enveloppe ne couvrirait pas entièrement le noyau ou serait pourvue d'incisions.

http://www.icrc.org/dih.nsf/FULL/170?OpenDocument

les chevrottines en font partie, il est à noter que ces conventions ont pratiquement été respectées par les belligérants de la DGM


 

Voir le Blog de Kanemoto : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 87  Nouveau message de Alexandra  Nouveau message 04 Fév 2006, 14:44

Bonjour à tous
Les Winchester "Viper" sont les plus rapides du marché 600m/s, mais en 4eme car pointe creuse, non pour la destruction de nuisible mais "match" (Tuer un animal avec une arme de 7eme ou de 4 eme suivant la munition est du braconnage, les gardes fédéraux se sont fait rappeler à l'ordre récemment) A quoi sert de durcir une ogive avec du cuivre qui doit s'expansée...?Hormis la fonte partielle du projectile, il n'y a aucune raison. Avis perso: les Stinger sont de la m...e, imprécises, chargées à la louche, et poids de l'ogive arrondi au kg prés.
Higgins:"Les services de Police des Nations qui ont signé cette convention ne sont pas tenus à respecter ce règlement. D'où le fait que les forces de police et de gendarmerie en utilisent." La gendarmerie n'est-elle plus militaire?
L'armée française, et pas que la gendarmerie, utilise régulièrement des fusils à pompe (Remington 870 express pour être précise) chargés de balles Fier et de chevrotines blindées obtenue par électrolyse d'une couche de 1/50 de mm sur le plomb nu.
Cdlt Alex


 

Voir le Blog de Alexandra : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 88  Nouveau message de Kanemoto  Nouveau message 05 Fév 2006, 01:38

1) à ce jour toutes les munitions de calibre 22 LR sont encore en vente libre, que la balle soit plomb nu ou anodisé , pleine ou creuse.
l'anodisation ne durcit pas la balle, elle permet un moindre emplombage du canon et limite les dégradations du plomb.
l'expansion n'est pas la fusion de la balle mais une déformation augmentant don diamètre à l'impact, elle se produit encore mieux avec des projectiles de calibres plus puissants, partiellement chemisés (balles demi-blindées)il n'éxiste pas de balles chemisées en 22 LR.

2) la 22 L.R est interdite à la chasse car pas assez puissante

3) la police utilise des fusils à pompe mais uniquement à balle, en aucun cas des chevrottines, ces dernières sont totalement inutilisables en action de police car elles peuvent blesser plusieurs personnes en même temps


 

Voir le Blog de Kanemoto : cliquez ici


Précédente

Retourner vers LES ARMES, VEHICULES ET MATERIELS TERRESTRES




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  mein kampf 
il y a 6 minutes
par: Belchasse 
    dans:  Quoi de neuf dans les kiosques ? 
il y a 21 minutes
par: Loïc Charpentier 
    dans:  Mon Oncle de l'ombre (S. Trouillard) 
il y a 30 minutes
par: Belchasse 
    dans:  René Gazeneau dit "Christian" Maquis de l'Ain 
il y a 45 minutes
par: kojac40 
    dans:  Un maquis allemand dans les Cevennes 
il y a 59 minutes
par: betacam 
    dans:  A LA RECHERCHE D’UN NOM 
Aujourd’hui, 14:58
par: Loïc Charpentier 
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 15 
Aujourd’hui, 13:27
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 18 
Aujourd’hui, 10:35
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 14 
Aujourd’hui, 10:33
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Alvéole DCA La Faute-sur-Mer 
Aujourd’hui, 10:29
par: Prosper Vandenbroucke 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 58 invités


Scroll