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Fanion de commandement

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
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Fanion de commandement

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de tistou48  Nouveau message 18 Oct 2023, 11:38

Bonjour à tous,

je fais une recherche sur les fanion de commandement de véhicules. Plus particulièrement de celui du Command du Gross-Paris.
Y a t il une nomenclature? N'y a t il qu'un modèle? Sont-ils personnalisés?

Merci de votre aide.

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Re: Fanion de commandement

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 18 Oct 2023, 18:34

Bonsoir Jean Baptiste,
Un truc de ce style ?
Désolé mais je n'ai pas d'autres infos.

Fanion.jpg
Fanion.jpg (39.57 Kio) Vu 3098 fois

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Re: Fanion de commandement

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de tistou48  Nouveau message 18 Oct 2023, 18:43

:tir: Oui. C'est ma photo en plus que l'on m'a piqué. Bref.
Oui je cherche des infos là-dessus ;-)

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Re: Fanion de commandement

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 18 Oct 2023, 19:23

Pour la photo, je n'en savais rien quant aux informations concernant le fanion....
Un membre à peut-être de la doc, j'ignore.
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Re: Fanion de commandement

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 19 Oct 2023, 10:04

Ce fanion triangulaire identifiait les généraux - les maréchaux en avaient un autre rectangulaire, avec deux bâtons de maréchal croisés sous l'aigle -.

Il était arboré sur l'aide droite du véhicule de l'officier général et était houssé quand il n'était pas à bord. Sur l'aile gauche, figurait le fanion de la division, du corps d'armée, de l'armée, ou du groupe d'armées qu'il commandait...

Image

La Mercedes, Kommandeurwagen, d'un général (fanion sur l'aile droite), commandant une division (fanion noir-blanc-rouge sur l'aile gauche)

Image

Source : Panzer Colors II - Bruce Culver (1978)

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Re: Fanion de commandement

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 19 Oct 2023, 10:09

Edifiant, merci Loïc.
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Re: Fanion de commandement

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de tistou48  Nouveau message 21 Oct 2023, 14:07

Merci Loïc.
Le Kommandant du Gross-Paris devait donc avoir quel fanion sur l'aile gauche? Il me semble avoir vu un fanion rectangulaire tricolore avec marqué Kommandant der Gross-Paris... Possible?
J'ai la voiture de Stulpnagel mais pas celle du KGP.

Merci

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Re: Fanion de commandement

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 21 Oct 2023, 14:34

tistou48 a écrit:Merci Loïc.
Le Kommandant du Gross-Paris devait donc avoir quel fanion sur l'aile gauche? Il me semble avoir vu un fanion rectangulaire tricolore avec marqué Kommandant der Gross-Paris... Possible?
J'ai la voiture de Stulpnagel mais pas celle du KGP.

Merci


Voui, c'est possible, mais le fanion "carré", arboré sur l'aile gauche, et le triangulaire, sur l'aile droite, indiquaient, de toute manière, suffisamment l'autorité militaire de l'occupant du véhicule. Ces marquages étaient destinés, réglementairement et avant tout, à signaler aux "pinpins" de service ou rencontrés sur la route, le statut (fonction & autorité) de l'occupant transporté. C'était suffisamment voyant et facilement traduisible par le pinpin allemand de base, sans pour autant devoir en rajouter une couche, telle que la mention Kommandeur der Groß Paris, qui aurait facilité, par exemple, l'identification du véhicule et de ses passagers, par un éventuel partisan ou résistant, chargé d'établir le parcours, pour mettre en place un possible "attentat". Dans les faits, à moindre d'être totalement demeuré et incompétent, les deux fanions, non encapuchonnés, indiquaient clairement le statut de l'autorité transportée! ;)

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Re: Fanion de commandement

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de tistou48  Nouveau message 21 Oct 2023, 15:44

Image

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Tu vois, ici à l'avant, il est bien écrit Der Militärbefehlshaber Frankreich OB

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Re: Fanion de commandement

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 21 Oct 2023, 16:27

tistou48 a écrit:Image

Image


Tu vois, ici à l'avant, il est bien écrit Der Militärbefehlshaber Frankreich OB


Voui, mais, à mon avis, il conviendrait, aussi, d'éventuellement "resituer" chronologiquement l'emploi de ces plaques, au prorata des risques terroristes "perpétrés" par la résistance française de "tout poil", à dater de fin 1942.

Je sais bien que cela n'a aucun rapport direct, néanmoins, à dater de fin 1942, le marquage particulier des blindés des états-majors divisionnaires (exemples: Ixx ou Rxx), qui indiquait leur appartenance aux états-majors régimentaires ou de groupements (Abteilungen), avait été remplacé par une numérotation volontairement "improbable" - y compris des marquages à 4 chiffres! -, afin de retarder leur identification, sur le champ de bataille.

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