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Lorraine 37L

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
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Re: Lorraine 37L

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 08 Sep 2023, 17:34

Raketenwerfer ou Würfgerät auf Lorraine 37L fahrgestell ?
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Re: Lorraine 37L

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 08 Sep 2023, 19:48

un site montre la greffe d'un lanceur de katiouchkas sur une chenillette Lorraine......,il me semble y avoir une mitrailleuse improbable , une US cal 0.30 surmontant la trappe du conducteur....le lien donné ne fonctionne pas malheureusement

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Re: Lorraine 37L

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Cypis  Nouveau message 08 Sep 2023, 19:52

Prosper Vandenbroucke a écrit:Raketenwerfer ou Würfgerät auf Lorraine 37L fahrgestell ?

Oui, je cherche une photo de ce véhicule en particulier

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Re: Lorraine 37L

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Sep 2023, 20:53

@Cypis : quelle source évoque cet engin ?
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Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

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Re: Lorraine 37L

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 09 Sep 2023, 10:50

J'ai beau avoir retourné ma doc dans tous les sens, je n'ai pas trouvé la queue d'un chenillette Lorraine 37L "Beute", convertie en "StuKa zu Fuß" - dotée de châssis de lancement pour Wurfkörper 28/32 cm -.

Il y avait eu, selon les sources, entre 387 et 432 exemplaires construits, les Allemands ayant mis la main sur plus 300 Chenillettes Lorraine, pour l'essentiel des versions "transport de munitions"

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et quelques rares modèles APC, dont la production n'avait débuté qu'en 1940...

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1er Bricolage: installation du 47 mm antichar français sur un châssis 37L; elle n'avait pas débouché sur la moindre production en série

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2ème Bricolage: Beobachtungspanzerwagen, sur la base d'une caisse de Lorraine APC - Quantité inconnue.
A noter sur la photo, la présence d'une conversion "Beobachtungs", observation d'artillerie, sur chenillette UE, et une batterie de quatre 10,5 cm l.FH 18/4 (Sf) sur châssis Lorraine.

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7,5 cm Pak 40/1 (Sf)
Conversion : 184 châssis Lorraine 37L courant 1942.

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10,5 cm lFH 18/4 (Sf)
Conversion (Alkett & Kommando Becker): 60 exemplaires

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15 cm s.FH13/1 (Sf)
Deux conversions :
1) Mai juin 1942: 30 exemplaires pour le DAK
2) Baukommando Becker: 72 châssis Lorraine.

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Grosser Funk-und Beobachtungspanzer auf Lorraine-Schlepper (f)
Conversion : 30 exemplaires, par le Baukommando Becker

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Autre conversion : un unique exemplaire d'un châssis Lorraine 37L, converti en automoteur (Sf) pour 12,2 cm Kanone (r), au sein d'un train blindé (Panzerzug). Perso, j'ai un doute sur l'identification "canon", je pencherais plus pour un obusier russe de 122 mm.

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Au travers de ces différentes conversions, on dénombre, déjà, 376 chenillettes Lorraine 37 L capturées et modifiées par les Allemands (sans compter les "bricolages" !). Walter Spielberger, dans son ouvrage "Beute-Kraffahrzeuge und-Panzer der deutschen Wehrmacht", publié en 1992 (Motorbuch Verlag), avait effectué un tour très complet des conversions effectuées sur véhicules français de prise. Dans le domaine des seules chenillettes, figurent, par exemple, les Renault UE "lance-roquettes", mais rien de tel pour les Lorraine 37 L.
Avec les Allemands, durant la WW2, il convient de toujours se méfier, car on peut tomber sur un "mouton à cinq pattes" bricolé à l'unité et... en unité :D - comme, par exemple, cette pièce russe de 122 mm sur châssis 37 L-, mais s'il avait existé la moindre photo d'une chenillette Lorraine convertie en Wurfrahmen, il est probable que Spielberger l'aurait exploitée.

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Re: Lorraine 37L

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 09 Sep 2023, 12:32

Les photos sont éloquentes, mais mis à part celles-là je n'ai rien trouvé non plus malgré mes recherches et je confirmes les dires de Loïc tout simplement. Ce n'est pas évident.
Serait-ce une transformation faite par le Baukommando Becker ?
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Re: Lorraine 37L

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 09 Sep 2023, 14:06

Prosper Vandenbroucke a écrit:Les photos sont éloquentes, mais mis à part celles-là je n'ai rien trouvé non plus malgré mes recherches et je confirmes les dires de Loïc tout simplement. Ce n'est pas évident.
Serait-ce une transformation faite par le Baukommando Becker ?


Le Baukommando Becker était intervenu sur des série de conversions, dont il existe, actuellement, des traces (documents, tracés, quantités) facilement identifiables. Pour les "bricolages" isolés, il s'agit, généralement, de réalisations effectuées, à "titre isolé", par une Werkstattkompanie, qui, un, disposait du matos nécessaire, deux, du temps "indispensable" pour effectuer la conversion.
Cà aurait pu donner çà...

Herr Major, nous avons sur parc quatre dispositifs de lancement de Wurfkorper et une chenillette française, qui roupillent aimablement sur parc depuis des mois. Comme, actuellement, notre carnet de travail n'est pas trop chargé, pensez-vous que nous pourrions obtenir l'accord du Kommandeur, pour bricoler un truc sympa ? D'autant que l'Oberleutnant Schpounz, qui bossait avant-guerre, au BE, chez Alkett, a déjà pondu un plan! :D

Cà ne coutait pas très cher, çà ne prenait pas trop de temps. Il existe plusieurs exemples de ces "bricolages" ponctuels; à commencer, par exemple, avec les deux T-34, convertis en Flakpanzer - leur tourelle ayant été remplacée par un 2 cm Flakvierling 38 - , bricolés pour s.Heeres. Pz.Jg. Regiment 656, à l'occasion de Zitadelle, à l'été 1943, et dont avait hérité la s.Heeres. Pz.Jg. Abteilung 654, après la dissolution de l'unité-mère. Cette conversion "régimentaire" s'était résumée à ces deux seuls exemplaires... point-barre!... mais il en existe, néanmoins, quelques rares clichés.

En ce qui concerne d'éventuelles chenillettes Lorraines converties en lance-roquettes de 28/32 cm, à l'instar des chenillettes Renault UE, je peux, certes, me planter, mais, personnellement, je n'en ai jamais vu, même par hasard, la moindre photo. Il y aurait, déjà, une ou deux explications, un, les allemands avaient "converti" l'ensemble du parc de Lorraine 37L dont ils disposaient, avec les versions déclinées précédemment, deux, le Wurfkorper de 28/32 cm était compliqué à mettre en batterie, même, sous forme de batteries tractées motorisées - ici, un châssis-cadre 28/32 cm Nebelwerfer 41...

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L'artillerie allemande avait, à dater de 1943, remplacé les 28/32 cm NbWf 41 par des 30 cm NbWf 42 d'une portée double, 4550 m, contre 1925 m , pour le 28 cm explosif, 2200 m, pour le 32 cm incendiaire, et conçue un cadre de lancement tracté "bi-calibre superposé", 30 cm en partie inférieure, 21 cm (de ,mémoire), en partie supérieure.

Production allemandes de systèmes de lancement de roquettes sol-sol...

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Re: Lorraine 37L

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 09 Sep 2023, 14:15

Oui, Becker n'est qu'une suggestion et une question.
Je ne vois pas de quoi il est question et comme il n'y a pas de réponse à la question posée par Dog Red... je laisses le soin aux connaisseurs.
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Re: Lorraine 37L

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Cypis  Nouveau message 09 Sep 2023, 15:35

Dog Red, je n'ai pas de source fiable pour cette information. Seul le manuel du modèle indique qu'un tel véhicule a été créé. C'est pourquoi je recherche une confirmation sous forme de photo. Les modèles de ce véhicule à l'échelle 1/35 sont fabriqués par deux sociétés : RPM et Brach Model.
s-l1600 (1).jpg
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Sd-Kfz-135-s-W-G-40-32-cm-Stuka-zu-Fuss-14.jpg
Sd-Kfz-135-s-W-G-40-32-cm-Stuka-zu-Fuss-14.jpg (215.58 Kio) Vu 926 fois

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Loïc Charpentier, les lanceurs utilisés dans le SdKfz 251 Stuka zu Fuss devaient être installés dans ce véhicule. La conversion devait être effectuée en 1944.
Lorraine 37L 1.png
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Quant aux modifications autres que ce que vous avez écrit, il existe toujours un seul véhicule avec une tourelle du Panzer I.
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Re: Lorraine 37L

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Cypis  Nouveau message 09 Sep 2023, 15:44

Voici toutes les photos que j'ai collectées du véhicule Lorraine 37L (f) équipé du canon soviétique de 12,2 cm. Les photos montrent qu'il s'agit d'un obusier soviétique de type M-30 de 122 mm de 1938.
Fichiers joints
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jXDpdQb.jpg (70.17 Kio) Vu 925 fois
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122mm-fw-auf-gw-lorraine-schleppe-spg-armored-train.jpg (113.17 Kio) Vu 925 fois
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05-kopie_zpsc1b770a9.jpg (83.52 Kio) Vu 925 fois

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