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La SUISSE experte neutre en armement SGM

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
C'est ici.
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Re: La SUISSE experte neutre en armement SGM

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 19 Aoû 2022, 06:48

Aldebert a écrit:Il est vrai que la Suisse était en mauvaise posture en cas de refus de commercer .


Je ne crois pas qu'il faille voir ça en termes "acceptation/refus" de commercer.

La Suisse n'est pas l'URSS de Staline, son économie est libérale. Le pays, son économie, son industrie, sa population ont des besoins et donc passent par les marchés pour les satisfaire. En termes d'importations et d'exportations.

Et c'est ici qu'intervient la géographie. Impossible d'importer/exporter sans passer par ses voisins. :mrgreen:
L'Axe en 1940, comme l'UE aujourd'hui (la Suisse n'adhére pas idéologiquement à l'UE mais commerce abondamment avec ses pays membres).

La guerre en Ukraine est un autre exemple. Face caméra, Russie et UE se lancent de nombreuses invectives depuis fin février et pourtant... ...les robinets de l'énergie ne sont pas encore tous fermés entre les deux protagonistes.
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Re: La SUISSE experte neutre en armement SGM

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 19 Aoû 2022, 07:18

Très bien dit, Dog Red.

Le fait de "commercer" avec les Allemands est un des facteurs qui a empêché l'invasion du pays, et c'est tant mieux pour la population.

L'autre argument que la Suisse avait pour se protéger était les passages à travers les Alpes (Gotthard, etc), lesquels étaient minés et auraient été détruits sans aucun état d'âme dès qu'un soldat allemand aurait posé sa première botte sur le territoire suisse. Et quand l'Allemagne allait trop loin contre elle (ce qui s'est produit à plusieurs reprises), la Suisse savait très bien le lui faire comprendre, en saisissant par exemple un wagon sur 10 des trains qui traversaient son territoire (lu un article à ce sujet, que je n'arrive plus à retrouver...), ce qui ramenait très rapidement les Allemands à plus de raison.
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.

M. Audiard

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Re: La SUISSE experte neutre en armement SGM

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 19 Aoû 2022, 08:44

Gaston a écrit:...la Suisse savait très bien le lui faire comprendre, en saisissant par exemple un wagon sur 10 des trains qui traversaient son territoire (lu un article à ce sujet, que je n'arrive plus à retrouver...), ce qui ramenait très rapidement les Allemands à plus de raison.


Sans comparer des prunes et des poires (sur un sujet que je ne connais pas sinon à travers les médias), je lisais avant-hier que le principal fabriquant des puces informatiques à destination de la Chine... ...était taïwanais !? ::zen::

Encore une fois, dans un monde libéral, politique et économie sont séparés... ...ou au pire, c'est l'économie qui dicte aux politiques ce qu'ils doivent faire.
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Re: La SUISSE experte neutre en armement SGM

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 19 Aoû 2022, 08:50

C'est le genre de rapport, soit-disant impartial, qu'il convient de manier avec des pincettes!
Il se veut fouillé, précis, mais on y déniche des "perles" constituées d'empilages d'infos erronées...

Par exemple, extrait de la page 4 :

La Suisse a nettement moins contribué au réarmement occulte de l’Allemagne que la Suède et les Pays-Bas, ou même l’Union soviétique. Les canons Becker, qui étaient les armes de base fabriquées par la Werkzeugmaschinenfabrik Oerlikon transférée en mains allemandes en 1923/24, n’ont pas décroché la première place dans la sélection effectuée par la direction de l’armée allemande en 1931/32, qui leur a préféré des armes de Krupp et de Rheinmetall. La Waffenfabrik Solothurn, reprise conjointement avec Rheinmetall en 1929 avec du capital d’armement autrichien, n’a été un site de production intéressant que tant qu’il a permis de contrevenir aux dispositions sur le contrôle de l’armement imposées par les Alliés en Autriche et en Hongrie par des livraisons en masse de mitrailleuses légères et d’autres livraisons clandestines via l’Italie d’armes automatiques vers l’Union soviétique. Dès le mois d’octobre 1932, l’Allemagne a commencé à se désintéresser de cette entreprise. Elle s’était remis à produire des armes à l’intérieur de ses frontières, cette solution étant plus avantageuse en termes de création de valeur et d’approvisionnement en devises.


... La première phrase est exacte, par contre, dès la seconde, çà part en cacahuète!

Le "canon Becker" était une pièce de 2 cm de conception entièrement allemande de 1917-1918, dont le "brevet" et le développement avaient été repris dans l'immédiat après-guerre par la firme Ehrardt (renommée Rheinmetall-Borsig).

Suite aux clauses du Traité de Versailles, l'Allemagne n'ayant plus été autorisée à concevoir et produire des armes nouvelles, notamment dans le domaine antiaérien, dès les années 1923-1924 (!), Rheinmetall avait acquis la majorité des parts d'une firme suisse, installée à Solothurn et spécialisée dans l'horlogerie de précision, qui deviendra la "Waffenfabrik Solothurn A.G".

Les équipes d'ingénieurs et techniciens allemands de la "maison-mère" s'étaient, alors, succédées dans la "succursale" helvétique.
La mise au point avait finalement débouché, à la fin des années 1920, sur le 2 cm-Maschinengewehr C/30, pour la Reichsmarine, la seule, autorisée, à l'époque, à installer des pièces de DCA à bord de ses bâtiments (faut pas chercher à comprendre! :D ) L'arme avait, entre autres, ultérieurement débouchée sur les canons 2 cm Flak 30, produits à partir de 1933-1934, puis les Flak 38, tous fabriqués en Allemagne par Rheinmetall.

Le "canon Becker" n'a jamais été conçu ni fabriqué par la Werkzeugmaschinenfabrik Oerlikon. C'est ballot, n'est-il pas ? :D

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Re: La SUISSE experte neutre en armement SGM

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 19 Aoû 2022, 14:57

Dog Red a écrit:
Gaston a écrit:...la Suisse savait très bien le lui faire comprendre, en saisissant par exemple un wagon sur 10 des trains qui traversaient son territoire (lu un article à ce sujet, que je n'arrive plus à retrouver...), ce qui ramenait très rapidement les Allemands à plus de raison.


Sans comparer des prunes et des poires (sur un sujet que je ne connais pas sinon à travers les médias), je lisais avant-hier que le principal fabriquant des puces informatiques à destination de la Chine... ...était taïwanais !? ::zen::

Encore une fois, dans un monde libéral, politique et économie sont séparés... ...ou au pire, c'est l'économie qui dicte aux politiques ce qu'ils doivent faire.


Exact Dan. Il s'agit de Foxconn, dont 90% des salariés travaillent en RPC, la Chine communiste! D'ailleurs ils tiennent la grande majorité des entreprises et des pays car ils produisent la majorité des composants de nos smartphone, ordinateurs, voitures, tele...
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

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Re: La SUISSE experte neutre en armement SGM

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 19 Aoû 2022, 15:02

Et pourtant la Chine fait des gesticulations pré-troisième guerre mondiale à l'occasion du city-trip de Nancy PELOSI :mrgreen:

La diplomatie reste un formidable exercice de comedia d'el arte.
Sauf quand elle déclenche une guerre. :(
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