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Ingénieurs français conception Sherman

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
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Ingénieurs français conception Sherman

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de bltedouard  Nouveau message 26 Juil 2022, 14:21

Bonjour à tous ,

J’ai déjà aperçu en me promenant sur internet des affirmations comme quoi des ingénieurs français notamment ceux ayant participé à la conception du B1 bis et du S35 se sont envolés aux USA pour participer à l’élaboration des chars Lee et Sherman , ces affirmations ont-elles un semblant de vérité ?

Merci d’avance pour vos réponses
Bien cordialement

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Re: Ingénieurs français conception Sherman

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 26 Juil 2022, 14:38

Un personnage intéressant : PONIATOWSKI, oncle du futur ministre gaulliste.
JD
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Re: Ingénieurs français conception Sherman

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 26 Juil 2022, 15:22

Si je me réfère à la "Bible" que constitue le vieil Hunnicut Presidio traitant des M3 Lee/Grant et M4 Sherman, l'origine de cette classe de chars moyens serait le M2, lui-même, issu du T5. En ce qui concerne le développement du M3 Lee/Grant, qui débute en juin-juillet 1940, les Américains sont à la manœuvre avec les Brits, qui avaient un besoin urgent de remplaçants, après avoir du abandonner une partie de leurs blindés en France- au départ, ils avaient essayé de sous-traiter aux Américains la fabrication de leurs propres production (Maltida, etc.) -. Le M4 Sherman dérivant, lui-même, du M3, je ne vois pas trop la patte française dans cette affaire, ce qui n'empêche pas, pour autant, que certains de nos ingénieurs, qui avaient réussi à migrer aux States, s'y seraient fait embaucher par les firmes américaines.

A propos du M3 Lee/Grant, il y a bien la pièce de 75 en casemate et le 37 mm, en tourelle, qui pourraient, éventuellement, rappeler la disposition du 47 mm et du 75 mm à bord du B1 bis, mais çà s'arrête là.

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Re: Ingénieurs français conception Sherman

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 26 Juil 2022, 15:54

Loïc Charpentier a écrit:A propos du M3 Lee/Grant, il y a bien la pièce de 75 en casemate et le 37 mm, en tourelle, qui pourraient, éventuellement, rappeler la disposition du 47 mm et du 75 mm à bord du B1 bis, mais çà s'arrête là.


Je partage ton avis Loïc.

L'issue de la guerre sur le continent européen à l'été 1940 consterne d'autant plus Washington que l'US Army ne dispose pas de force de chars et qu'il va falloir, dans l'urgence, créer un Armored Corps de toutes pièces.

La première urgence est la conception d'un Medium Tank à la hauteur de ce que propose la Wehrmacht (canons de 37 à 75mm). Ce sera le M4 mais en attendant il faut en créer un sur base de ce qui existe.
Le châssis du M2 est fiable mais il faut en revoir profondément l'armement qui est insuffisant. Le meilleur canon dont disposent les Américains est un 75mm qui devra faire bonne figure face aux Panzer mais il est inimaginable de l'installer en tourelle sur le couple châssis/moteur existant. Il faut l'installer en casemate ce qui en limite drastiquement la souplesse tactique d'une tourelle. C'est donc un 37mm antichar qui ira en tourelle, comme sur la dernière version du M2.

En un an (mi-1941) les Américains sortent un Medium Tank, synthèse de ce qu'ils peuvent faire de mieux à ce moment-là : un canon de 75 en casemate ne couvrant qu'à peine plus du flanc droit du tank, compensé par un 37 antichar en tourelle... mais embarquant 7 hommes d'équipage (au mieux 6 en fonction de la version) dans un compartiment de combat souvent surnommé "cathédrale" ou "grange" par humour noir... pas vraiment le profile d'un engin de combat.

Comme l'a souligné Loïc, voilà qui peut faire vaguement penser au B1 bis mais ce serait une erreur de penser cela à la lecture de la genèse rapportée de manière très synthétique ci-avant.
Je ne crois pas qu'il faille y voir la patte d'ingénieurs français aussi compétents soient-ils et si tant est qu'il y en eut sur la conception du M3 ou du M4.

Les noms de ces ingénieurs permettrait d'essayer valablement de lever un coin de voile, si voile il devait y avoir.
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Re: Ingénieurs français conception Sherman

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 26 Juil 2022, 16:26

J'ai lu dans un bulletin de l'AAMBC édité par le Musée des Blindés de Saumur que des ingénieurs français avaient émigré aux États-Unis et influencé la conception du char M4 Sherman.
A confirmer si je retrouve les articles en question.
Quand au M3 Lee influencé par le B1, la mode des années 30 était aux chars multitourelles ou multicanons, comme le B1 donc, le Neubaufahrzeug allemand, ou les T28 et T35 soviétiques. Concepts ayant abouti à des impasses techniques et tactiques.
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Re: Ingénieurs français conception Sherman

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de bltedouard  Nouveau message 26 Juil 2022, 16:51

Merci pour votre réponse

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Re: Ingénieurs français conception Sherman

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 26 Juil 2022, 17:47

Il y a un livre mais j'ai oublié le titre et l'auteur ......écrit par un ingénieur à l'origine spécialiste de l artillerie,publié vers 1995 il me semble et qui parle de son expérience et souligne que dès la fin de la campagne de France l ui même et d'autres partent aux USA pour raconter leur campagne et pour créer ou modifier des modèles Les contacts avaient été pris dès le début de la guerre car les industriels français et certains politiques ne voulaient ou ne pouvaient accroître les moyens de production en France (séquelles de 1936 et front pop)..Le Sherman ne serait qu'un avatar du Somua..Livre passionnant car il décrivait comment des engins légers équipés de mitrailleuses et canons de petits calibres avaient mis hors de service des piéces de gros calibres uniquement en mitraillant les instruments de visée alors que les équipages n'avaient pas pu les manipuler et faire pivoter rapidement

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Re: Ingénieurs français conception Sherman

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 26 Juil 2022, 17:57

Des références s'il vous plaît...
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Re: Ingénieurs français conception Sherman

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 26 Juil 2022, 18:19

je me souviens que sur la couverture ,il y a une photo de colonne d'artillerie hippo en marche...J'avais du noter le titre après l'avoir lu pour acheter en solde......mais jamais plus trouvé....cependant j'avais vu de la pub dans les magazines que l'on trouvait à l'époque

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Re: Ingénieurs français conception Sherman

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 26 Juil 2022, 18:25

Je ne te visais pas spécifiquement Alfred mais si on veut lever un coin du voile il va falloir des précisions.
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