Connexion  •  M’enregistrer

POUR LES AMOUREUX DE BEUTE EN NORMANDIE

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
C'est ici.
MODERATEUR:

POUR LES AMOUREUX DE BEUTE EN NORMANDIE

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 09 Juil 2022, 17:10

Trois courtes vidéos évoquant quelques bricolages allemands sur bases de châssis français et qui combattront en Normandie au sein de la 21.Panzer-Division bien connue pour en être largement dotée.





Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: POUR LES AMOUREUX DE BEUTE EN NORMANDIE

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 10 Juil 2022, 09:16

Je ne suis pas sûr que le personnel de la 21. Panzer avait sauté de joie en réceptionnant ces "aimables bouses", en lieu place du matériel standard...

Sd.Kfz. 251/1 Ausf.D

Image

ou Sd.Kfz. 250 n.A... car je n'ai jamais bien pigé quel modèle était sensé être remplacé par la conversion P107

Image

des automoteurs antichars 7,5 cm Pak Marder Sfl.38 Ausf.H

Image

ou Marder Sfl.38 Ausf.M

Image

ou, encore, des 10,5 cm le.FH Wespe...

Image

plutôt que les 10,5 cm le.FH 18 Lorraine...

Image

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 25 Mai 2016, 17:26
Région: Alsace
Pays: France

Re: POUR LES AMOUREUX DE BEUTE EN NORMANDIE

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 10 Juil 2022, 09:47

Loïc Charpentier a écrit:Je ne suis pas sûr que le personnel de la 21. Panzer avait sauté de joie en réceptionnant ces "aimables bouses", en lieu place du matériel standard...


En 1943/44 il n'y en a pas pour tout le monde.
La remise sur pied accélérée de la division rescapée de Tunisie un an avant le débarquement semblait à ce prix.

Merci pour tes photos sympa ;)
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: POUR LES AMOUREUX DE BEUTE EN NORMANDIE

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 10 Juil 2022, 10:22

Dog Red a écrit:
Loïc Charpentier a écrit:Je ne suis pas sûr que le personnel de la 21. Panzer avait sauté de joie en réceptionnant ces "aimables bouses", en lieu place du matériel standard...


En 1943/44 il n'y en a pas pour tout le monde.
La remise sur pied accélérée de la division rescapée de Tunisie un an avant le débarquement semblait à ce prix.

Merci pour tes photos sympa ;)


Pour les photos, j'ai de la ressource! ;)
Je peux me tromper, mais il y avait, alors, suffisamment de production pour pouvoir fournir la 21 Panzer en matériels allemands, sauf que, solution de facilité, fin juin 1943, la division avait été reconstruite à partir de la verstärkte Schnelle Brigade West, dans laquelle avaient été initialement versées les conversions "Becker".

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 25 Mai 2016, 17:26
Région: Alsace
Pays: France

Re: POUR LES AMOUREUX DE BEUTE EN NORMANDIE

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 10 Juil 2022, 11:01

On peut aussi s'interroger sur la cohabitation, à l'ordre de bataille, d'une 130.Panzer Lehr Division voulue à la pointe de la Panzerwaffe pour rejeter les Alliés à la mer et d'autre part cette division déployée à proximité du front d'invasion et dotée des conversions Becker (après, pour les passionnés que nous sommes la 21.Pz.Div est un merveilleux cas particulier).
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: POUR LES AMOUREUX DE BEUTE EN NORMANDIE

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 10 Juil 2022, 11:34

Dog Red a écrit:On peut aussi s'interroger sur la cohabitation, à l'ordre de bataille, d'une 130.Panzer Lehr Division voulue à la pointe de la Panzerwaffe pour rejeter les Alliés à la mer et d'autre part cette division déployée à proximité du front d'invasion et dotée des conversions Becker (après, pour les passionnés que nous sommes la 21.Pz.Div est un merveilleux cas particulier).


Si tu jettes un coup d’œil sur les cartes de l'OKW/OKH, établies quelques jours avant le 6 juin 1944, tu sens que les Allemands croyaient plus à un débarquement dans le Pas de Calais qu'en Normandie. La 21. Panzer était certes stationnée sur les arrières de Caen, sinon, dans le Pas de Calais, il y avait la 2. Panzer ( transfert programmé vers l'Est, à dater du 3 juin!) , la 116. Panzer, sur la rive droite de la Seine et les arrières de Rouen, et la 12.SS.Panzer HJ, elle, déployée à l'est de Lisieux, ces deux dernières prêtes à bondir soit vers le Pas de Calais soit le Cotentin, selon la tournure des évènements. La Lehr était, alors, à proximité du Mans, sur la Truppen-Übungs-Platz du "Camps d'Avours" et la 17. SS.Panzer-Grenadier GvB + la s.Pz.Abt. 504 (sensée être transferée vers l'Italie, Ob Südwest), sur la Truppen-Übungs-Platz "Camp du Ruchard", au sud de Saumur. La France était, à l'époque, un immense terrain d'entrainement pour la Heer. :D

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 25 Mai 2016, 17:26
Région: Alsace
Pays: France

Re: POUR LES AMOUREUX DE BEUTE EN NORMANDIE

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 10 Juil 2022, 11:54

J'attirais juste l'attention sur le caractère unique de la 21.Pz.Div.
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: POUR LES AMOUREUX DE BEUTE EN NORMANDIE

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 10 Juil 2022, 14:12

Ah oui, c'est assez rare une telle composition.
Je ne sais si tout est exact mais je viens de lire ceci :
Un homme, le Major Alfred Becker (ingénieur mécanicien Dipl.Ing.) convertira les matériels en Sturmgeschützes, en affûts automoteurs d’artillerie, en transports de munitions et en véhicules d’observation d’artillerie. Ces matériels ainsi transformés serviront en grande partie pour la dotation en chars et en artillerie pour la nouvelle 21.Panzer-Division crée en juillet 1943. Il est intéressant de noter ce que stipule la directive du 27 juin 1943 de l’OKH : " Matériels (sauf le matériel transmissions) et véhicules ne feront pas l’objet d’attribution. Il est expressément interdit de réclamer du matériel par un moyen ou un autre pour la 21. Panzer-Division. La fourniture du matériel et des véhicules doit être assurée à partir du matériel de prise français exclusivement ou par l’O.B. West. " Ce sera cette unité blindée entièrement équipée des ces matériels et de quelques Panzer IV Ausf C qui subira le choc initial du débarquement le 6 juin 1944
https://www.materielsterrestres39-45.fr ... eobachtung
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur d'Honneur
Administrateur d'Honneur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: POUR LES AMOUREUX DE BEUTE EN NORMANDIE

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 10 Juil 2022, 15:45

Une volonté d'équiper exclusivement la division en blindés d'appui d'origine française pourrait s'expliquer par des raisons logistiques de concentrer ce matériel de prise dans une seule unité, qui plus est déployée en territoire français et non loin des ateliers du Baukommando Becker (situé à Versailles si ma mémoire est bonne).
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: POUR LES AMOUREUX DE BEUTE EN NORMANDIE

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 10 Juil 2022, 19:37

.... Il est intéressant de noter ce que stipule la directive du 27 juin 1943 de l’OKH : " Matériels (sauf le matériel transmissions) et véhicules ne feront pas l’objet d’attribution. Il est expressément interdit de réclamer du matériel par un moyen ou un autre pour la 21. Panzer-Division. La fourniture du matériel et des véhicules doit être assurée à partir du matériel de prise français exclusivement ou par l’O.B. West. "


Il y a juste un petit problème, l'ordre de (re)constitution de la 21 Panzer-Div. date du 15 Juillet 1943 (OKH Chef H Rüst u. BdE AHA Ia (I) Nr. 3515/43 g.Kdos); il prévoyait d'intégrer la Schnelle Brigade West afin de constituer son ossature blindée, or, c'est cette dernière dans laquelle avait été versées, dans un premier temps, les conversions "Becker".
L'ordre officiel de mise sur pied de la 21 Pz. date, lui, du 27.07.1943 (cf. la référence (Bezug) de l'en-tête de la note ci-après)

Image

Je serai curieux de lire ladite directive du 27 juin 1943 évoquée dans la citation. ::dubitatif::

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 25 Mai 2016, 17:26
Région: Alsace
Pays: France

Suivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LES ARMES, VEHICULES ET MATERIELS TERRESTRES




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : « 80 e anniversaire du débarquement. Le glossaire illustré du 6 juin 1944 
il y a 3 minutes
par: NIALA 
    dans:  Quiz suite - 8 
il y a 19 minutes
par: coyote 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : Épaves de guerre (1936-1945) 
Aujourd’hui, 10:04
par: pierma 
    dans:  80ème Anniversaire, Le premier V1 tombe sur le Kent 
Aujourd’hui, 10:01
par: Dog Red 
    dans:  Etrange tank allemand factice 
Hier, 22:54
par: JulienRennes 
    dans:  La figure du traitre dans la Résistance 
Hier, 22:04
par: JARDIN DAVID 
    dans:  à quoi ressemble un Maquis? 
Hier, 22:01
par: JARDIN DAVID 
    dans:  Identifier l’emplacement du mitrailleur Heinrich Severloh 
Hier, 20:44
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  84ème anniversaire fusillés du 110ème RI à Houlle 
Hier, 17:56
par: Pierre114 
    dans:  L'armée polonaise 1939-1945 
Hier, 14:47
par: iffig 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 23 invités


Scroll