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Le bien étrange Tiger II "03" Nogent le Rotrou

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
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Re: Le bien étrange Tiger II "03" Nogent le Rotrou

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Königstiger  Nouveau message 29 Jan 2021, 12:39

Salut Daniel.

Hypothèse à confirmer mais vu la forme très particulière du 03, Tiger II précoce en plus, nul doute qu'il y a eu à une époque 6 Tiger II et non 5 dans ce secteur.
Après le Tiger II 03 a t'il été pris à Nogent le Rotrou ? a t'il été détruit pendant le mois de juillet aout 44 ou est il tombé en panne avant le mois, puis dépouiller pour pièces ?
Ces Tiger II étaient inaptes aux combats pour des problèmes récurrent sur la pointe avant ( réducteur gauche et droit )
Beaucoup de questions, mais on avance.

Un essai :
1./Panzer Abteilung 302
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Re: Le bien étrange Tiger II "03" Nogent le Rotrou

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 29 Jan 2021, 12:47

Königstiger a écrit:1./Panzer Abteilung 302
Tiger II.jpg



Oui.

Avec un 02 "Kompaniechef" et son adjoint en 03, le compte y est.

Je ne suis pas sûr d'avoir bien suivi dès lors pour les 3 Ausf.E... où sont-ils dans cette organisation ?
Surnuméraires en attendant un usage futur ? (à l'image du Tiger de Marle, ceux la ne seraient pas numérotés).
En étant bien d'accord qu'à ce moment-là... tout le monde s'en fiche royalement... c'est du chacun pour sois... mais en tous les cas ces Tiger I échappent à la curée de Châteaudun.

Qu'est-ce qui rend les 6 Tiger II inaptes au combat ?
Un défaut mécanique si j'ai bien compris ? Et lequel ?
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Re: Le bien étrange Tiger II "03" Nogent le Rotrou

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Königstiger  Nouveau message 29 Jan 2021, 13:05

Resalut Daniel.

Les 3 Tiger I Ausf E, devaient être versés le 19 mai 1944 d'après la du 1436/44 à la 3./Pz.Jäg-Lehr-Abteilung 130 mais ils ne seront pas engagés en Normandie et seront en partis remplacés par 9 Stug. ( le compte semble y être 6 Tiger II 02.03.10.11.12.13 + 3 Tiger I non numéroté a priori )

En revanche ces 3 Tiger I Ausf E ont il mis leurs chenilles en Indre et Loire ? j'ai un doute.....

Pour les 6 Tiger II, ils ont été déclarés inaptes aux combats dès le mois d'avril 1944 dans le secteur de Verdun.....car ils souffrent tous.... de problèmes sur le boitier de direction ( pointe avant ) Ils ont été déclassés pour le combat. Ils auraient du être rapatriés en Allemagne. Pourquoi ça n'a pas été fait ? une autre bonne question....
C'est pour ça que sur Châteaudun les équipages les ont fait fonctionner avec beaucoup de difficultés, et que ces Tiger II avaient toutes les peines du monde à rouler droit ou à entamer une courbe. Ils se déplaçaient en long zig zag ... sur des vitesses courtes ( les 4 premiers rapport qui permet d'utiliser le Tiger en mode dégradé )

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Re: Le bien étrange Tiger II "03" Nogent le Rotrou

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 29 Jan 2021, 14:12

Je ne suis pas sûr que çà aide, parce que ce n'est pas d'une clarté éblouissante :D :

Panzer-Abteilung (Fkl) 302 : Constitution à partir des Panzer-Kompanien (Fkl) 316 (1./302) - 315 (2./302) - 317 (3/302), créée pour l'occasion, & 311 (4./302) .
L'unité est équipée de Borgward B IV B/C radiocommandés, ce qui pourrait expliquer le maintien des Tiger II, malgré leurs "problèmes de santé", le matériel de radio-commande y étant installé et l'opérateur formé.

Panzer-Kompanie (Fkl) 316 (1./302) :
Leitpanzer: Tiger I, puis, à dater de 02.1944, elle perçoit 5 Tiger II (tourelle "Porsche")

Panzer-Kompanie (Fkl) 315 (2./302)
Leitpanzer: StuG. III

...quant à la Panzer-Kompanie (Fkl) 311 (4./302), c'est "la bouteille à l'encre", car elle n'avait été transférée que très tardivement du Front Est et, si çà se trouve, en y laissant son matériel!

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Re: Le bien étrange Tiger II "03" Nogent le Rotrou

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Königstiger  Nouveau message 29 Jan 2021, 14:41

Merci Loic pour ce complément. :)

Je pense qu'on a peut près tous les mêmes bases.

-Cependant le Tiger II n° 03 si il est bien pris en photo à Nogent le Rotrou ou dans le secteur tant à prouver qu'il y a eu 6 Tiger II 02.03 - 10.11.12.13 et non 5, mais une fois de plus ce 03 n'était il pas en vrac dès le printemps 1944 ?
-Des 3 Tiger I, je ne connais que celui qui a été pris en photo à Marle ( 60 km de Reims ) que sont devenus les deux autres....?

J'attends des réponses concernant le Tiger II 03, si il est bien pris en photo à Nogent, que faisait il aussi loin de Châteaudun à 50km ?
Il devait faire lui aussi partie de la Panzer-Kompanie (Fkl) 316 (1./302)....

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Re: Le bien étrange Tiger II "03" Nogent le Rotrou

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 29 Jan 2021, 15:20

Königstiger a écrit:-Cependant le Tiger II n° 03 si il est bien pris en photo à Nogent le Rotrou ou dans le secteur tant à prouver qu'il y a eu 6 Tiger II 02.03 - 10.11.12.13 et non 5, mais une fois de plus ce 03 n'était il pas en vrac dès le printemps 1944 ?


Tu poses forcément les bonnes questions mais la numérotation (atypique), le style et la couleur du 03 en font une partie du lot.
Après, Nogent-le-Rotrou c'est sur la route Alençon/Châteaudun, sans connaître l'historique de cette compagnie, ce n'est pas scandaleux dans le cadre de la retraite de Normandie.

Quelque chose rend impossible l'hypothèse d'une retraite de cette compagnie par l'axe Alençon/Nogent/Châteaudun ?
Le 03 ayant été abandonné en cours de route ?

Quant aux 5 autres...
Panne d'essence généralisée à Châteaudun ?
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Re: Le bien étrange Tiger II "03" Nogent le Rotrou

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de CHEVALIER  Nouveau message 29 Jan 2021, 15:31

Qu'est il arrivé au glacis de ce mystérieux 03 :shock:


 

Re: Le bien étrange Tiger II "03" Nogent le Rotrou

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 29 Jan 2021, 15:39

Veuillez excuser mon intrusion dans votre intéressant débat mais il a été question de ce char au post n° 12 ici:
viewtopic.php?f=1&t=35261&start=10
Ceci à titre d'information, cela peut peut peut-être vous être utile.
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: Le bien étrange Tiger II "03" Nogent le Rotrou

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Königstiger  Nouveau message 29 Jan 2021, 15:47

Dog Red a écrit:
Quelque chose rend impossible l'hypothèse d'une retraite de cette compagnie par l'axe Alençon/Nogent/Châteaudun ?
Le 03 ayant été abandonné en cours de route ?

Quant aux 5 autres...
Panne d'essence généralisée à Châteaudun ?


Salut Daniel ;)

Pas de retraite possible... car pas engagé en Normandie.

Dans la chronologie des choses ( du coup ça me fait répondre en même temps à quelques questions )
-Le 19 mars 1944, six Tiger II sont arrivés à Paderborn ainsi que les trois Tiger I
-Le 22 mars 1944 les neuf Tiger sont transférés sur Neusiedler See puis début avril les équipages s'entrainent à Bruck an der Leitha.
-Le 9 mai 1944 les neuf Tiger sont envoyés d'urgence à Verdun mais rapidement il est constatée que les six Tiger II souffrent mécaniquement ( problème de direction ) et ne pourront pas être engagé dans au combat.
-Le 15 juillet 1944 les neuf Tiger sont assignés à la 1./Panzer Abteilung 302 (FKL). Les trois Tiger I semblent rester sur la région de Verdun - Reims.
-Le 17 juillet 1944 6 Tiger II sont stationnés entre Nogent le Rotrou pour le Tiger II 03 ? et 5 autre sur Châteaudun.

-Il n'est pas question de les engagés en Normandie car ces 6 Tiger II semblent oubliés? de l'état major, du fait qu'ils soient inapte aux combat... Les vétérans de ces Tiger II témoignent d'une longue attende sur Chateaudun. Pendant un temps ils sont mobilisés sur la place centrale, puis près du château.

-Le 13 aout 1944, les américains de la 3rd Armored Cavalry Rgt sont en approche. Le kommandeur de Châteaudun décide d'employer en défensive cinq Tiger II

- Tiger II n° 10 au Nord-Ouest sur la N155 sabordé le 18/08/44 à 20h
- Tiger II n° 13 à l'Ouest près de la N827 sabordé le 17/08/44
- Tiger II n° 12 à l'intersection de la N10 et de la N824 sabordé le 17/08/44
- Tiger II n° 02 et n° 11 près du Loir au nord de la ville sabordés le 17 et 18/08/44

Sur tout ça, je pourrai détailler d'avantage j'ai ce qu'il faut, mais je sors de l'étude.
Si j'ai bien l'historique/témoignages des 5 Tiger II 02-10-11-12-13, le Tiger II n°03 de Nogent le Retrou reste une énigme pour le moment. Cependant il n'est pas à exclure qu'autour du 15 juillet 44, celui-ci ai fait une reconnaissance/entrainement avant de tomber en panne à son tour et d'être sabordé.

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Re: Le bien étrange Tiger II "03" Nogent le Rotrou

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 29 Jan 2021, 16:04

Königstiger a écrit:-Le 15 juillet 1944 les neuf Tiger sont assignés à la 1./Panzer Abteilung 302 (FKL). Les trois Tiger I semblent rester sur la région de Verdun - Reims.
-Le 17 juillet 1944 6 Tiger II sont stationnés entre Nogent le Rotrou pour le Tiger II 03 ? et 5 autre sur Châteaudun.

-Il n'est pas question de les engagés en Normandie car ces 6 Tiger II semblent oubliés? de l'état major, du fait qu'ils soient inapte aux combat... Les vétérans de ces Tiger II témoignent d'une longue attende sur Chateaudun. Pendant un temps ils sont mobilisés sur la place centrale, puis près du château.


Ok.

L'histoire de cette formation est donc bien connue.
C'est le 03 en "enfant perdu" à Nogent-le-Rotrou la question.

Et c'est le char du n°2 de la compagnie.
Abandonné en enfant perdu, une soixantaine de kilomètres au nord-est.
Avec des canards boiteux, le déplacement vers Alençon pose question. ::dubitatif::
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