Le bien étrange Tiger II "03" Nogent le Rotrou

[Dog Red]

FKL 316 n°01.jpg

ça fait un Tiger II en plus... ce qui porte à 7 connus, ( 01.02.03.10.11.12.13) cependant ce n° 1 je ne l'inclus pas en France, car non présentatif du secteur de Châteaudun

Tu fais bien de ne pas l'inclure : le n°1 (et non 01) écrit et disposé très différemment des 02 et 03 l'exclut d'office de la série il me semble.

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ça fait un Tiger II en plus... ce qui porte à 7 connus, ( 01.02.03.10.11.12.13) cependant ce n° 1 je ne l'inclus pas en France, car non présentatif du secteur de Châteaudun

Tu fais bien de ne pas l'inclure : le n°1 (et non 01) écrit et disposé très différemment des 02 et 03 l'exclut d'office de la série il me semble.

Il y a une hypothèse possible, que tendrait, éventuellement, à "confirmer", le marquage des Tiger 10-11-12-13. Si on se réfère à la K.St.N. 1176 f (dont la première mouture date, elle, de février 1944), les pelotons, ou sections, comptaient, chacun, 4 chars. Il y a de fortes chances, comme je l'évoquais, plus haut, que, pour diverses raisons, les 2ème et 3ème pelotons n'avaient jamais vu le jour, mais, néanmoins, leurs marquages auraient pu être, 20, 21, 22, 23 & 30, 31, 32, 33.

Revenons sur le Stab... à l'effectif fixé de 2 chars, eux, "immatriculés", 01 ou "1" et "O2" (marquages assez logiques)... le 01 ou "1" est tellement en "mauvais état mécanique" qu'il ne part pas avec ses copains. Du coup, l'équipage du 02 embarque dans les Pkw, tandis que le Kompanieführer et son équipage en prend les commandes... où l'inverse, mais ce n'est pas très important et çà arrivait assez souvent.

On se retrouve, dès lors, avec un unique Tigrounet au Stab, le "02" et un unique peloton de quatre, 10-11-12-13. Cà colle avec une application partielle de la K.St.N., qui était un document de référence purement théorique et, au passage, précisée "frei" (f), abrégé de frei Gliederung, "organisation libre" - elle était réputée "libre", car, avant tout, elle permettait de s'affranchir de règles trop strictes, quand on n'avait pas vraiment les moyens de les respecter! ... D'où la floraison des K.St.N. (f) ou (fG), à dater de 1944! -.

Je crains que çà n'élimine, "définitivement", l'hypothèse du "03", appartenant à l'unité, mais bon, "à la guerre , comme à la guerre!"

[Dog Red]

Revenons sur le Stab... à l'effectif fixé de 2 chars, eux, "immatriculés", 01 ou "1" et "O2" (marquages assez logiques)...

Ou pourquoi pas immatriculés 02 et 03 ?!
A la Stab du s.SS-501 en Ardennes, les montures étaient numérotées 007, 008 et 009.

Sont fous ces Germains !?

Revenons sur le Stab... à l'effectif fixé de 2 chars, eux, "immatriculés", 01 ou "1" et "O2" (marquages assez logiques)...

Ou pourquoi pas immatriculés 02 et 03 ?!
A la Stab du s.SS-501 en Ardennes, les montures étaient numérotées 007, 008 et 009.

Sont fous ces Germains !?

Voui, mais les marquages étaient, également, établis en "fonction" de l'organisation-type de l'unité. Là, il ne s'agit pas d'une s.Panzer-Abteilung, mais d'une compagnie "très spécialisée" chargée de mettre en œuvre des Borgward IV radio-commandés. Au Stab, il n'y avait que 2 Panzerounets ou 2 StuGe, pas un de plus, et un parc de "camionnettes" légères, etc.. Ces unités n'étaient pas, nécessairement, classées Heerestruppen ou Korpstruppen - ce qui resterait, néanmoins à vérifier, selon les circonstances... Ouh, Ouh, Roco! -, mais on n'en était guère éloigné.

Bonsoir,

Quel bordel tout ça. !

Je ne peux pas me passer du plaisir de rajouter encore une couche .
Comme vu plus haut, 5 Tiger II sont attribués à la Panzer Lehr à partir de la production de février 44 .
Dans le rapport du 'Inspekteur des Panzertruppen", ces blindés sont "abgerollt", fournis à l'unité .
D'après Schneider, l'unité les reçoit le 14.3.44 (à prendre avec précaution)
Surprise dans l'inventaire de la Panzer Lehr du 1.avril 44

5 Tiger dans l'inventaire . Quid des 3 Tiger I ? ou 3 Tiger II perdus en route ???

Bonsoir à tous.

Merci de faire avancer le schmilblick

Si dans l'inventaire de la Panzer Lehr du 1.avril 44 il a bien 5 Tiger II , de quand date cette inventaire si dessous publié par Roco

8404_Lehr2.jpg (72.1 Kio) Vu 871 fois

Un autre document a prendre avec des pincettes, traduction américaine... ou 9 Tiger II sont " comptés " pour le 2/04/1944

Pz Lerh déclassé 2 avri 44.jpg (18.47 Kio) Vu 871 fois

ça ne fait malheureusement pas avancé l'énigme. Mais il y a bien eu physiquement un Tiger II 03 à Nogent le Rotrou, Si il n'est pas la FKL316, 302 ou Pz.Er.500, mais une fois de plus de qu'elle unité est il ? La grosse zone d'ombre dans les mois de mai/juin/juillet concernant les inventaires me laisse penser qu'on a toutes les informations pour exclure comme ça ce Tiger II 03.

Si dans l'inventaire de la Panzer Lehr du 1.avril 44 il a bien 5 Tiger II , de quand date cette inventaire si dessous publié par Roco

L'inventaire ci-dessus date du 01.06.44

Un autre document a prendre avec des pincettes, traduction américaine... ou 9 Tiger II sont " comptés " pour le 2/04/1944

Pz Lerh déclassé 2 avri 44.jpg

Même daté d'un jour plus tard, l'inventaire correspond à l'inventaire de mon post 35 avec 9 Tiger II manquants sur les
14 prévus .
D'où vient l'information, que la Panzer Lehr détenait le 1.juin 44 encore les 3 Tiger I, qu'elle avait reçu . Sans aucune source,
Niklas Zetterling prétend que les 3 Tiger I (+10 Panther) sont retournés à Bergen dès le mois de mars 44.
A ce moment, les 6 Tiger II en état de marche le 1. juin seraint tous des Tiger II .

Merci Roger.
Hier soir j'ai repris quelques livres qui traitent de la PzLehr. La mention de 6 Tiger II à la date du 01-06-44 en état de marche mais non apte au combat est également confirmé pour la France dans le secteur de Châteaudun. Tous sont détachés de la PzLehr et étaient depuis des mois un fardeau sans nom.
D'après Eric Satin, les équipages qui sont restés avec ces 6 Tiger II entre juillet et aout 44 étaient dans l'attente impossible d'un convois ferroviaire pour l'Allemagne.

Des 3 Tiger I présent également théoriquement , l'un était sur Paris ( Versailles ) et deux autres dans le secteur de Laon -Marle.
Ce qui rejoindrait aussi tes hypothèses mentionnées ici. Ces trois Tiger I n'avaient pas de numéro de tourelle et un camouflage bien particulier en plus.

OdB AOK 9 11.08.44


Roger

[Dog Red]

Hier soir j'ai repris quelques livres qui traitent de la PzLehr. La mention de 6 Tiger II à la date du 01-06-44 en état de marche mais non apte au combat est également confirmé pour la France dans le secteur de Châteaudun. Tous sont détachés de la PzLehr et étaient depuis des mois un fardeau sans nom.
D'après Eric Satin, les équipages qui sont restés avec ces 6 Tiger II entre juillet et aout 44 étaient dans l'attente impossible d'un convois ferroviaire pour l'Allemagne.

Ce qui irait dans le sens de la thèse du 03 faisant partie de la série des 5 de Châteaudun.

Des 3 Tiger I présent également théoriquement , l'un était sur Paris ( Versailles ) et deux autres dans le secteur de Laon -Marle.
Ce qui rejoindrait aussi tes hypothèses mentionnées ici. Ces trois Tiger I n'avaient pas de numéro de tourelle et un camouflage bien particulier en plus.

Il y a une quinzaine d'années, JP. PALLUD ("Rückmarsch!") s'appuyait sur les mêmes observations (camo et absence de numérotation) pour associer le Tiger de Marle à la FKL.316 au lieu d'une hypothèse assez courante le rattachant à la s.SS-101.

Il y a une quinzaine d'années, JP. PALLUD ("Rückmarsch!") s'appuyait sur les mêmes observations (camo et absence de numérotation) pour associer le Tiger de Marle à la FKL.316

Voui, mais ce genre d'assertions ne démontre en rien l'appartenance du "O3" à la 302 et, encore, moins à la 1./302, ex. 316.

En plus, si on jette un coup d'oeil, sur les extraits de documents mis en ligne par Roger (Roco), la 316 était, clairement, répertoriée "Heerestruppen", même quand elle avait été provisoirement subordonnée à la Panzer-Lehr-Division, avant d'aller constituer la 1ère compagnie (1/./302) de l'Abteilung 302. Cà parait des plus logiques, vu sa "spécialité". La logique (supposée) de marquage, selon la K.St.N. 1176 f, même "avortée", reposait sur la présence de deux "Leitpanzer", au Stab... pas un de plus! Certes, après, on peut se poser de légitimes questions dans l'éventualité de la constitution d'une deuxième et troisième compagnie "lourde", dotées de Tiger II (en remplacement des Tiger I), mais çà n'avait pas été le cas! De toute façon, on retrouve, à l'origine, avec un Stab doté de deux Befehls + la nécessaire intégration de l'équipement radio pour la radio-commande des B IV, mais rien d'autre.