Le bien étrange Tiger II "03" Nogent le Rotrou

[Dog Red]

Je te suis bien Loïc.

Dès lors, tu exclus donc que les 2 Panzer du Stab soient numérotés 02 et 03 ?
Et donc le 03 (confirmé à Nogent selon notre ami Königtiger) serait un "enfant perdu" à <60km des 02-10-11-12-13 à qui il manquerait alors un 0x ?

Non, depuis le début de la discussion, je n'ai jamais exclu le "02", mais, uniquement, le "03", pour de bêtes questions d'organisation (donc de marquage!).
En plus, tous les états allemands existants ne font référence qu'à 5 Tigrounets II, au sein de la 316/1.302.
De surcroit, "l'histoire" du "01", tellement pourrave qu'il n'avait pu accompagner ses "copains", elle, me parait très fiable. Les p'tits gars de la 316/1.302 étaient, parfaitement, au courant de la très faible fiabilité de leurs Tigrounets, dont ils avaient hérités, après le constat formel qu'ils ne valaient pas tripette "techniquement". Ils avaient été convertis en "Leitpanzer", au sein d'une unité particulière, parce qu'ils étaient infoutus d'opérer au sein d'une unité de combat!

Bonsoir Loïc,

Le "1" ne peut pas être le "01", le chiffre caché par une bande noire se trouve à droit du "1"
Donc, on peut penser 2 Tiger II pour le Stab, "02"-"03" . Il y a d' autres cas où la numérotation
des blindés du Kompaniestab n'a rien de logique : 13./SS Panzer Regiment 1 fin 43 : S04-S05
Et malheureusement, dans aucun document allemand, on trouve la distinction entre les Tiger I et II . En tout cas,
j'en ai pas encore trouvé pour la FKL 316.

Je suis étonné par contre que personne n'a remarqué que sur l'inventaire du 1. avril, l'effectif théorique en "Panzer VI"
de la Panzer Lehr n'est pas de 14, mais de 33 !

Roger

[Dog Red]

Je suis étonné par contre que personne n'a remarqué que sur l'inventaire du 1. avril, l'effectif théorique en "Panzer VI"
de la Panzer Lehr n'est pas de 14, mais de 33 !

On essaie déjà de suivre la situation du mois d'août chef.

[Dog Red]

...sur l'inventaire du 1. avril, l'effectif théorique en "Panzer VI"
de la Panzer Lehr n'est pas de 14, mais de 33 !

Une suggestion non sourcée malheureusement (Ligne de Front n°80), au 30 avril 1944 la 3./Panzerjäger-Abteilung.130 aurait dû être dotée du tout nouveau Jagdtiger. Une volonté avortée pour des raisons de production. Ces 33 Tiger théoriques ne pourraient-ils pas répondre à une volonté très ferme de faire de la PLD la division phare à l'Ouest en lui adjoignant des moyens les plus lourds ?

Je suis étonné par contre que personne n'a remarqué que sur l'inventaire du 1. avril, l'effectif théorique en "Panzer VI"
de la Panzer Lehr n'est pas de 14, mais de 33 !

Roger

5 = 18% de 28. Si, j'avais bien repéré la dotation théorique en Tiger (Pz. VI), mais la Gliederung ne correspond "à rien".



Au 1er avril 1944, avait, également, été établie la Soll an Panzer und gp. Kfz. einer Panzer-Division 44, où la dotation théoriques des deux Abteilungen du Panzer-Regiment était de 17 Pz.IV et 17 Pz. V par compagnie (4 compagnies par Abteilung), plus les Stabs (13 Pz. IV + 11 Pz. V)...ce qui nous donnerait : (2 x 68) + 24 et par modèle de Panzer : 81 Pz.IV & 79 Pz.V

Or, si on se réfère à la Gliederung du 01.04.44 de la Panzer-Lehr, on se retrouve avec des dotations théoriques de 134 Pz. IV et 99 Pz. V ; sur la base de la Pz.Div Typ 43, à 22 Panzerounets par compagnie et, dès lors, 96 par Abteilung, çà collerait pour les Panther/Panzer V, en rajoutant les 3 Panther attribués au Stab-Regiment (96+3 = 99), mais, en ce qui concerne les Pz. IV, une chatte n'y retrouverait pas ses petits! Donc, si, déjà, là, les chiffres ne "collent pas"... il vaut mieux oublier la dotation théorique de 28 Tiger/Pz. VI.

Il devait exister des K.St.N. (fG), type 43, prolongées en 1944 et taillées sur mesure pour la Lehr.

Bonsoir,

Une suggestion non sourcée malheureusement (Ligne de Front n°80), au 30 avril 1944 la 3./Panzerjäger-Abteilung.130 aurait dû être dotée du tout nouveau Jagdtiger. Une volonté avortée pour des raisons de production.

Exact . La 3./Panzerjäger-Lehr-Abteilung devait être dotée du Jagdtiger . Mais également la Stabskompanie de la Panzerjäger-Lehr-Abteilung .
Liste des KStN suivant laquelle devait être organisée la Panzer-Lehr datant du 01.03.44
Stabskompanie Panzerjäger Abteilung "Tiger" suivant KStN 1155
Panzerjäger Kompanie (Tiger) suivant KStN 1148c




Les Jagdtiger devaient être fournis à la division au fur et à mesure de leur production (Inspekteur der Panzertruppen 04.03.44)

"Ss.Pz.Jg "Tiger" sont attribués suivant production. La production commence courant du mois de mars"
"6)Pz. Jg. Abt. : l'instruction de conduite et l'instruction technique sur châssis panzer IV et "Tiger" ont commencé de façon provisoire"

5 = 18% de 28.

J'ai agrandi au maximum : je pense que c'est 5=15% de 33
Si je fait maintenant le total des KStN
KStN 1176 f : 14 Tiger II
KStN 1155 : 3 Jagdtiger
KStN 1148 c: 14 Jagdtiger
On peut certainement ajouter un Bergetiger comme c'est le cas pour la schwere Panzerjäger Abteilung 653 avec 1 Bergetiger/compagnie (avril-juillet 44) . Voir petite ajoute sur la feuille du KStN 1148 c
Si on fait le total on arrive à un total de 32 Tiger . Il en manque 1 ??? ou je me trompe sur le chiffre 33 de l'inventaire .

Roger

[Dog Red]

Exact . La 3./Panzerjäger-Lehr-Abteilung devait être dotée du Jagdtiger . Mais également la Stabskompanie de la Panzerjäger-Lehr-Abteilung .
Liste des KStN suivant laquelle devait être organisée la Panzer-Lehr datant du 01.03.44
Stabskompanie Panzerjäger Abteilung "Tiger" suivant KStN 1155
Panzerjäger Kompanie (Tiger) suivant KStN 1148c

Sans doute la source utilisée par l'auteur de l'article paru dans LdF.

Une suggestion non sourcée malheureusement (Ligne de Front n°80), au 30 avril 1944 la 3./Panzerjäger-Abteilung.130 aurait dû être dotée du tout nouveau Jagdtiger. Une volonté avortée pour des raisons de production.

Exact . La 3./Panzerjäger-Lehr-Abteilung devait être dotée du Jagdtiger . Mais également la Stabskompanie de la Panzerjäger-Lehr-Abteilung .
Liste des KStN suivant laquelle devait être organisée la Panzer-Lehr datant du 01.03.44
Stabskompanie Panzerjäger Abteilung "Tiger" suivant KStN 1155
Panzerjäger Kompanie (Tiger) suivant KStN 1148c



Les Jagdtiger devaient être fournis à la division au fur et à mesure de leur production (Inspekteur der Panzertruppen 04.03.44)

"Ss.Pz.Jg "Tiger" sont attribués suivant production. La production commence courant du mois de mars"
"6)Pz. Jg. Abt. : l'instruction de conduite et l'instruction technique sur châssis panzer IV et "Tiger" ont commencé de façon provisoire"

Bonjour

Si vous passez en revue la K.St.N. 1155, vous constaterez qu'il s'agissait du "Tiger (P)" (Sd.Kfz. 184), armé du 8,8 cm Pak 43/2 L/71, celui-là...



En fait, la version-ci-dessous, avec la MG de caisse, car tous les Ferdinand qui avaient survécu à Kursk, été regroupés dans la 653, étaient repassés par la Nibelungenwerk, fin 1943, pour révision complète, modif (dont l'installation d'une MG de caisse), et renommés "Elefant". On retrouve la 1./ 653 à Anzio/Nettuno, en février 1944, et les 2. & 3./653, au Heeresgruppe Nordukraine, en avril 1944.

Non, depuis le début de la discussion, je n'ai jamais exclu le "02", mais, uniquement, le "03", pour de bêtes questions d'organisation (donc de marquage!).
En plus, tous les états allemands existants ne font référence qu'à 5 Tigrounets II, au sein de la 316/1.302.
De surcroit, "l'histoire" du "01", tellement pourrave qu'il n'avait pu accompagner ses "copains", elle, me parait très fiable. Les p'tits gars de la 316/1.302 étaient, parfaitement, au courant de la très faible fiabilité de leurs Tigrounets, dont ils avaient hérités, après le constat formel qu'ils ne valaient pas tripette "techniquement". Ils avaient été convertis en "Leitpanzer", au sein d'une unité particulière, parce qu'ils étaient infoutus d'opérer au sein d'une unité de combat!

Salut Loic Salut à tous.
Petite absence la semaine dernière, mais je vois que ça a bien cogité aussi ici.

Pour le Tiger II n° 1 oui il n'a jamais mis les chenilles en France.
Pour le Tiger II n° 03 en revanche non seulement il est à Nogent le Rotrou, mais le K.ST.N du 1.06.44 mentionne bien la présence de 6 Tiger II au sein de la 316/1.302 et non plus 5.
Eric Satin, qui avait déjà étudié ça en 1999 ( un historien local ) n'excluait pas le Tiger II n°03 de cette unité, c'est juste que beaucoup de passionnés se référent aux mêmes K.ST.N de fev/mars/avril 44 qui ne mentionne que 5 Tiger II.
Cependant Roco, le démontre, au 1.06.44, il y a bien 6 Tiger II dans cette zone.
Quand Jean Claude Perrigault était encore en vie, un grand passionné de la Pz.Lehr, ce Tiger II n°3 à Nogent ne lui était pas inconnu et à l'époque fin année 90, le manque de documents disponibles re-crédités 5 Tiger II sur Chateaudun, en se basant une nouvelle fois sur des K.ST.N du printemps 44 et non pas de l'été 44.

Affirmer que ce Tiger II 03 n'appartient pas à la la 316/1.302 est pour moi une erreur

Mais on va bien trouver le démêler de tout ça